Поставите питање Милославу Самарџићу

[Милослав Самарџић]

Хвала Вам много на одговорима. Да ли сте писали негде детаљније о поводу и узроцима рата? Било би ми драгоцено да то прочитам, ако јесте. Имам Вашу књигу о бесмртном Ђенералу са општом историјом четничког покрета (додуше из 1997. год.), али тамо нисам нашла.

 

Свако добро Вам желим

 

Можете погледати овај чланак:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20448&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Драгиња]

Можете погледати овај чланак:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20448&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

Много Вам хвала!!! Прочитаћу Ваш текст, а видим да има и занимљива дискусија на ту тему, па ћу све да протабирим. 

[Милослав Самарџић]

Ево још нешто на тему 27. март и Априлски рат, управо из књиге ''Последњи рапорт'':
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-potp-bora-todorovic-o-27-martu-i-aprilskom-ratu

[Милослав Самарџић]

О петој епизоди ТВ серије "Равна Гора":

http://www.pogledi.rs/ravna-gora-5-cist-falsifikat/

[Драгиња]

О петој епизоди ТВ серије "Равна Гора":

http://www.pogledi.rs/ravna-gora-5-cist-falsifikat/

 

Дакле, ако има ичега доброг што је серија «Равна Гора» донела, онда су то Ваше критике и текстови о поменутој серији.  Историјски поткрепљено, непристрасно и конкретно. Препознатљив Ваш стил. Ево, као прилог уз Вашу одличну и детаљну критику, један одломак из бисер књиге «Последњи рапорт», где се у пар редова види све супротно од онога што се гледа недељом увече. Успут и питање за г. Самарџића: Како је завршио мајор Миловановић? 

 

«Настављајући пут даље морали смо да се пазимо да нас ко јабуком не удари, јер у пролазу кроз народ, они који нису могли да нам се приближе бацали су јабуке и цвеће на нас. Наши пратиоци имали су пуне торбе свега и свачега; наше руке биле су заузете, једва смо држали вођице од узде.

- Ово не бих могао ни да сањам, - говорио је Сајц. - Толика љубав према Савезницима када се повеже са храброшћу овог народа, заиста је нешто узвишено.

Мајор Миловановић, стари коњаник, јахао је задовољно поред

нас. Својом одмереношћу, одлучношћу и способношћу организатора, он је на пуковника Сајца направио одличан утисак. Миловановић је пре рата био командир коњичког ексадрона у Краљевој гарди у Београду. Сјајну гардијску униформу сада је заменио сеоским оделом, које му је такође одлично пристајало. Његов организаторски дух осећао се и у најмањем селу његове територије. Народ га је необично много волео.

- Диван човек овај Миловановић, - мало, мало, па ми се Сајц обраћао. - Баш бих желео да и он пође са нама.

- Плашим се, г. пуковниче, да би у том случају повели све команданте кроз чију територију пролазимо, јер су сви мање-више исти, - одговорих му ја смејући се.»

[Милослав Самарџић]

Хвала.
Миловановић је погинуо на крају рата, вероватно у Босни.

[Милослав Самарџић]

''Кама'' Радоша Бајића.

 

Као што рече један гледалац – нема исправке. Једна сцена ТВ серије “Равна Гора“ поништила је вишегодишње, а ево већ и вишедеценијске, напоре многих да исправе последице комунистичке пропаганде. Од свих Бајићевих изјава, као најтачнија се показала она да ће му се комунисти, који су га критиковали пре емитовања серије, на крају извињавати

 

Пише: Милослав Самарџић

 

Наставак:

 

http://www.pogledi.rs/kama-radosa-bajica/

[vathra]

Гос`н Ватра, добро је да чујемо верзију КПЈ, можда је неко заборавио.

Каква сад верзија КПЈ, све то стоји у немачким документима, које су после рата запленили американци.

 

Није наравно било споразума Лукачевића са Немцима, ни Калабића, Кесеровића, Љубе Јовановића и Ћаћића.

Споразум је потписао само пуковник Симић и због тога је стрељан.

Ове остале ''тајне споразуме'' Немци су измислили, па су их после недељу дана бацали лецима по Србији, у склопу психолошког рата са једне и покушаја да се четници претворе у љотићевце са друге стране (Нојбахерова мисија). Тај план им је пропао.

Контакти које је Лукачевић у то време успоставио са Немцима преко једног политичара из Црне Горе су део ратног лукавства.

Врло занимљиво.

Значи да су Немци слали себи самима наређења у којима се јасно види сарадња, да би ваљда сами себе збунили?

И још после тога слали похвале Лукачевићу, јер су се толико збунили?

 

Вероватно се и Менсфилду причињавало кад је видео Лукачевића са Немцима, како дочекују немачке војнике, а његове људе са пропусницама за немачке болнице?

 

Још један документ о овој акцији, овог пута преведен за оне који не знају немачки:

 

 

 

NAREĐENJE OPERATIVNOG ODELJENJA 2. OKLOPNE ARMIJE OD 18. DECEMBRA 1943. KOMANDI 5. SS-BRD-SKOG ARMIJSKOG KORPUSA ZA PRODUŽENJE OPERACIJE „KUGELBLIC" POD NAZIVOM „ŠNEŠTURM" s CILJEM GONJENJA JEDINICA NOV I POJ 1 NJIHOVOG UNIŠTENJA U ISTOČNOJ I CENTRALNOJ BOSNI[1]

Strogo poverljivo!

Pošiljalac:

18. 12. 43. u 05,20 č

K-da 2. okl. A.

Telegram

K-DI V SS-BRD. A.K.

odnosi se i na: vojnoupravnog komandanta Srbije E-Staffel[2] div. „Brandenburg" (za Grupu „Zigfrid Pfajfer" [siegfried Pfeiffer]) obavestiti: k-ta Jugoistoka (K-du Gr. armija ,,F") Komandanta vazduhoplovstva Hrvatske K-du LXIX rez. korpusa

K-da 2.okl. A[3]

načelnik veza 18.dec. 1943

05.30 č Ben.

1.) Nakon završetka operacije „Kugelblic", koja je uspešno završena oslobađanjem istočne Bosne od Titovih snaga, komanda V SS-armijskog korpusa ima zadatak da uporno i neprekidno goni protivnika koji se izvlači iz istočne Bosne prema zapadu,[4] a da nakon toga na prostoriji Jajce — zapadno od Travnika — Gornji Vakuf — severno od Šujice — Glamoč razbije grupaciju crvenih koja se sa Glavnim štabom Hrvatske nalazi na toj prostoriji.

2.) Za ovu operaciju upotrebiti sledeće snage:

a) Motorizovana grupa (Okl gren. nastavni puk 901. i Gren. puk (mot.) 92) dejstvuje iz rejona Zvornika, u cilju razbijanja neprijateljskih snaga (16. crvena divizija) severno od Zvornika, prelazi liniju Bijeljina — Priboj i dejstvuje prema Savi,[5] zatim zaokreće svoje snage prema zapadu preko Gradačca u pravcu Doboja. Nakon toga, ovu grupaciju treba predvideti radi oja-čanja obezbeđenja železničke pruge na prostoru Doboj — Kakanj.

b) Grupa „Brauner" (Operativna grupa 187 i Lov. rez. puk 1) dejstvuje u zahvatu komunikacije Zvornik — Tuzla — Doboj sa južnim krilom ka Maglaju.[6]

c) 1. brd. div. (bez Brd. izv. bat. 54 i Protivokl. div. 44, koji privremeno vrše obezbeđenje komunikacije Sarajevo — Vardište) dejstvuje iz rejona Vlasenice sa naslonom svog severnog krila na Grupu „Brauner", a svojim južnim krilom dejstvuju prema Vranduku.

d) 7. SS-brd. div. sa svojim severnim krilom hvata vezu sa 1. brd. div. a sa južnim krilom dejstvuje u pravcu Busovače.

e)Grupacija 369. peš. div. hvata vezu sa 7. SS-brd. div.

a svojim južnim krilom dejstvuje u pravcu zapadno od Sarajeva.

3.) Po izbijanju u rejon reke Bosne treba predvideti angažovanje Lov. rez. puka 1 radi obezbeđenja proizvodnje Tuzla — Gračanica i odlazak odnosno prevoz železnicom Operativne grupe 187 u sastav 69. rez. korpusa (radi učešća u operaciji „Kane" („Cannae").[7]

4.) Raspored vremena:

a) Dolazak motorizovane grupacije radi čišćenja prostorije između Save i Spreče postići što pre. Početak dejstva javiti što je moguće ranije.

Izbijanjem na reku Bosnu, motorizovana grupacija dobija zadatak da što je moguće ranije ojača obezbeđenja železničke pruge Brod — Sarajevo, koja je od izvanredne važnosti za celokupni ishod operacija, da bi se na taj način onemogućilo trajnije razaranje pruge od strane bandi, koje će verovatno pokušati da se probiju prema zapadu.

b) Početak pokreta Grupe „Brauner", uključujući i grupaciju 369. peš. div., treba otpočeti što pre. U toku gonjenja treba obezbediti da se postavljaju što je moguće dublji dnevni zadaci obezbeđujući vezu između pojedinih divizijskih borbenih grupa.

Pri davanju planova o dejstvima treba davati i dnevne zadatke.

5.) Grupacija vojnoupravnog komandanta Srbije (ojačana 24. bugarska divizija — bez 1 bat. Policijskog puka 5), koja je učestvovala u operaciji „Kugelblic",[8] izlazi 18. 12. u 18,00 časova ispod komande V SS-brd. korpusa. Zadatak vojnoupravnog komandanta Srbije sastoji se u tome, zavisno od situacije kod neprijatelja, da se spreči prodor crvenih snaga preko srpsko-crnogorske granice u Srbiju.

Molim da u vezi ovoga dostavite pregled upotrebe snaga.

6.) Grupa „Zigfrid" (komandant: komandant 2. puka „Bran-denburg" sa potčinjenim 2. pukom „Brandenburg", Muslimanskom legijom „fon Krempler"[9] i Grupom „Lukačević"[10]) pretpotčinjava se od 18. 12. u 18,00 časova neposredno K-di 2. Ok. A.

Grupa „Zigfrid" ima zadatak da spreči prodor crvenih snaga u severni deo Crne Gore (preko linije Pljevlja — Brodarevo) i da do daljeg obezbedi puteve dotura 1. brd. div.

Komandno mesto Pfajfera u Prijeporu.

Komandno mesto Lukačevića u Pljevljima.

Komandno mesto fon Kremplera u Sjenici. Obezbediti prostorno odvojena dejstva Muslimana i četnika.

7.) Operacija nakon okončanja „Kugelblic" (od 18. 12. u 18,00 časova) dobija kodirani tajni naziv „Šnešturm" [schneesturm].

Posebna naređenja u vezi snabdevanja, veze i inži-njerije za operaciju „Šnešturm" izdaće se posebno.

8.) Sledi armijska zapovest za operaciju „Šnešturm".

Komanda V SS-brd. A.K. prenosi prispela naređenja u vezi operacije „Šnešturm" teleprinterom K-di 2. OkA. Istureno komandno mesto V SS-brd. AK ostaje u toku operacije „Šnešturm" privremeno u Sarajevu.[11]

K-da 2. OkA, Ia

Br. 912/43. str. pov.

F. d. R.

. . .[12]

potporučnik

. . . [13]

1 Snimak nemačkog prepisa originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-313, r. 193, s. 7653467—9. Na margini poslednje stranice originala rukom je dopisano nekoliko nečitljivih i nerazumljivih brojeva, parafa i oznaka.

2 Einsatzstaffel (specijalni ešalon — odredi za angažovan^e)

3 Pečat primaoca.

4 Cil: operacije „Šnešturm" je bio da se okruže i unište 17. i 27. udarna divizija 3. udarnog korpusa NOVJ i 5. udarna divizija NOVJ u dolini r. Krivaje. Međutim, snage NOVJ probile su se iz okruženja do 28. decembra 1943 (AVII, a, NOP, reg. br. 2/1, k. 11; tom IV, knj. 20, dok. br. 229; Oslobodilački rat, knj. II, str. 17 i 18).

5 i 6 U tom rejonu su se nalazile snage 16. udarne divizre NOVJ. Posle trodnevnih teških borbi na prostoru s. Sapna — s. Rastošnica — pl. Jelica, 2. i 4. brigada su se probile preko puta Tuzla — Zvornik i uputile u rejon Šekovića, dok su se 1, 3. i 5. vojvođanska NOU brigada 16. udarne divizije NOVJ našle u poluokruženju na uzanom prostoru Trebave, ali su se 27. decembra probile na Majevicu (tom IV, knj. 20, dok. br. 182, 231 i 235).

7 Cilj ove operacije bio je čišćenje rejona Zagreb — Sisak — Be-lovar od snaga NOVJ. Međutim, to je bio samo uzgredan zadatak za trupe Vermahta koje su se prikupljale u severozapadnoj Hrvatskoj i Međumurju radi upada u Mađarsku i n'ene okupacije u c'lju sprečavanja njenog istupanja iz rata na strani Nemačkog Rajha. Operacija „Kane", tj. okupacija Mađarske, ali pod šifrom „Margareta I", počela je 19. marta 1944. godine (AVII, NAV-T-314, r. 1544, s. 665—8, r. 672, s. 21—4; r. 1546, s. 589—698; r. 1548, s. 442—690; tom I, knj. 8, dok. br. 46, 53, 58, 59, 63 i 66; tom V, knj. 25, dok. br. 72—80.

8 Vidi dok. br. 173.

9 Karl

10& Vojislav. O saradnji četnika DM i Vermahta vidi dok. br. 74, 114, 156, 160, 166 i 177.

11 Vidi dok. br. 179.

12 Potpis nečitak.

13 Zbog ograničenog prostora, izostavljeni su, rukom dopisani, nai-zivi komandi i imena komandanata kojima je ovo naređenje dostavljeno.

 

 

 

 

 

 

 

Што се тиче британског пресретања депеша, већ сам Вам на неком форуму навео пример како они нису успели да дешифрују ни једну немачку депешу о борбама са четницима, чак ни октобра 1943. Штавише, нису успели да дешифрују ни депеше сопствених (британских) официра са лица места о борбама четника против Немаца.

Док су некако стално дешифровали немачке депеше о нападима партизана на Немце, којих није било. 

Као и обично причате глупости, не знам колико сте дешифрованог материјала прегледали па сте то закључили?

 

Што се тиче напада партизана на Немце, вероватно мислите да су Немци и ово измислили?

http://www.znaci.net/00001/4_12_4_9.htm

[Walter]

Dok se ne ratosiljamo komunjara i njihovih sinova ..računajmo sa potpunim nestajanjem ... 

 

Možemo to ne videti ili možemo videti i patiti .. ali je iščeznuće Srbije je neminovno ne preduzmemo li nešto konkretno ..

 

Za početak,  baciti bar smeće na otpad .. a ova SERIja to jeste ...

[Милослав Самарџић]

Гос`н Ватра, ово је наравно идеално за манипулацију. А шта није уосталом, свиме се може манипулисати вађењем из контекста.
Али кад све сравните видите да то што су писали Немци није тачно, није се десило. Тај кога је послао Лукачевић код њих, обећавао им је свашта, и они су нешто и поверовали - али Лукачевић наравно није био под њиховом командом
Опет, Нојбахер је измишљао те споразуме и слао извештаје у Берлин да су потписани. А када је отишао тамо, није се усудуо ни да их помене пред Хитлером, него се о четницима говорило као о непријатељима.

И за Крипса и Блечли парк је јасна ствар, али, верујте и даље шта хоћете, Ваша ствар.

[vathra]

Гос`н Ватра, ово је наравно идеално за манипулацију. А шта није уосталом, свиме се може манипулисати вађењем из контекста.

Али кад све сравните видите да то што су писали Немци није тачно, није се десило. Тај кога је послао Лукачевић код њих, обећавао им је свашта, и они су нешто и поверовали - али Лукачевић наравно није био под њиховом командом

Опет, Нојбахер је измишљао те споразуме и слао извештаје у Берлин да су потписани. А када је отишао тамо, није се усудуо ни да их помене пред Хитлером, него се о четницима говорило као о непријатељима.

Идеално за манипулацију је рецимо узети само неку слику и извући је из контекста.

Рецимо на овој слици видимо Лукачевића са Немцима, који месец пре него што је ”импресионирао” британског краља Ђорђа. 

Неким ауторима би то било довољно да прогласе да је он сарађивао са Немцима. На сву срећу, сачувано је довољно докумената где се то види.

 

Кад споменух ”неке” ауторе, имамо и добар пример:

Слика на којој су партизани са једним Немцем.

 

Постаје ”доказ” сарадње партизана са Немцима, и поставља се на насловну стране књиге.

 

Оно што је аутору промакло је да је познато ко је на слици.

На слици се налазио немачки војник Аугуст Хелер, који је пребегао партизанима и прикључио се Љубићкој партизанској чети, са којом се сликао. Приликом напада на Немце је ухваћен са још неколико бораца и стрељан, подигнут им је и споменик, на ком је и његово име на другом месту.

 

Толико о манипулација и фалсификовањима...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Večna vatra bogoborstva made in jugoslavija mira nema ni dok igra eci peci pec.

[Шоне]

Идеално за манипулацију је рецимо узети само неку слику и извући је из контекста.

Рецимо на овој слици видимо Лукачевића са Немцима, који месец пре него што је ”импресионирао” британског краља Ђорђа.

20724.jpg

Неким ауторима би то било довољно да прогласе да је он сарађивао са Немцима. На сву срећу, сачувано је довољно докумената где се то види.

Кад споменух ”неке” ауторе, имамо и добар пример:

Слика на којој су партизани са једним Немцем.

Постаје ”доказ” сарадње партизана са Немцима, и поставља се на насловну стране књиге.

Толико о манипулација и фалсификовањима...

Оно што је аутору промакло је да је познато ко је на слици.

На слици се налазио немачки војник Аугуст Хелер, који је пребегао партизанима и прикључио се Љубићкој партизанској чети, са којом се сликао. Приликом напада на Немце је ухваћен са још неколико бораца и стрељан, подигнут им је и споменик, на ком је и његово име на другом месту.

Значи да резимирамо Ватра или Валтер: Ипак је "часни" комунистички покрет на челу са маршал кроатом био спас за цео српски народ јел да? Све је супер било само да није било тих "проклетих" четника/Срба због којих смо морали да пљачкамо, кољемо, терамо у смрт толике Србе. Они су криви за све. Нисмо довољно убијали и мислим да је "легенда" Капичић требао још да поживи, каква је само неправда почињена према комунистима.

Ништа нема цену као власт, као црвена петокрака, као штиглић, као друг кога сутра могу да рокнем с'леђа...А ти Србине ко те ј... кад си глуп, наиван и тупав.

Хвала на пажњи угасите светло!

...Нема везе што смо изгубили 3, т милиона Срба у оба рата, важно је другарство!

[Драгиња]

Поштовани г. Самарџићу,

На форуму Погледа сам читала текст о светом владики Николају и Дражи, па ме интересује да ли су се они некада срели (можда и пре рата) или се све заснивало на писменим и усменим порукама и поукама?

 

[Милослав Самарџић]

Идеално за манипулацију је рецимо узети само неку слику и извући је из контекста.

Рецимо на овој слици видимо Лукачевића са Немцима, који месец пре него што је ”импресионирао” британског краља Ђорђа. 

20724.jpg

Неким ауторима би то било довољно да прогласе да је он сарађивао са Немцима. На сву срећу, сачувано је довољно докумената где се то види.

 

Кад споменух ”неке” ауторе, имамо и добар пример:

Слика на којој су партизани са једним Немцем.

Јово наново, јер је нови сајт... ОК.

Немци и Хрвати из ''Вражје'' дивизије заробили су Лукачевића док је лежао и италијанској болници у Фочи, маја 1943. Италијани су га ослободили (и друге четнике). То сам описао у Дражи 2. Тада је вероватно настала ова слика.

У књизи ''Сарадња...'' лепо пише да су комунисти и нацисти сарађивали до 22. јуна 1941, а има примера да је то после настављено. Има наравно и других слика комуниста са усташама и Немцима:

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20797&postdays=0&postorder=asc&start=0

А што се тиче Хелера, он није ступио у партизане, што се види и на овој слици, јер је у немачкој униформи и са ознакамама Вермахта. Он је задржао контакт са комунистима и после 22. јуна 1941. При изласку из Краљева, чини ми се крајем октобра 1941, његови су га ухватили, са још тројицом комуниста, и све су их стрељали. Дакле, он је немачки војник стрељан због сарадње са партизанима.

О томе шта су писали комунисти на споменицима, не вреди трошити речи.

 

П.С.

Дискусија о Ултри, започета овде, настављена је на ''Погледима'':

http://www.pogledi.rs/forum/Thread-desifrovanje-nemackih-poruka-od-strane-britanaca