Црква и политика у Србији

[Александар Милојков]

Тема је сплит тема ове теме:

 

 

https://www.pouke.org/forum/topic/29624-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D1%83-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%83/

 

Да се не спамује претходна тема овај део је раздвојен

( Жељко)

_______________________________________________________________________________

 

 

Ја на овакве ствари више не обраћам пажњу. Међутим, буни ме једно. Зашто реагујемо (ми верници) када неко, по нашој перцепцији, на овакав начин вређа наше светиње, док смо код друге веома грубе злоупотребе наших светиња неми и тихи? Које друге злоупотребе? Па кад ове табаџије изигравају православну литију, држећи у једној руци крст а у другој мотку, правећи од Христа Адолфа. Којекакви квазиидеолози, попут двераша, нашљиваца и разних других "слободних уметника", жестоко вређају и злоупотребљавају наше светиње, јер користе Христа и Јеванђеље, под којим проповедају насиље и мржњу.

[nedeljko]

Ја на овакве ствари више не обраћам пажњу. Међутим, буни ме једно. Зашто реагујемо (ми верници) када неко, по нашој перцепцији, на овакав начин вређа наше светиње, док смо код друге веома грубе злоупотребе наших светиња неми и тихи? Које друге злоупотребе? Па кад ове табаџије изигравају православну литију, држећи у једној руци крст а у другој мотку, правећи од Христа Адолфа. Којекакви квазиидеолози, попут двераша, нашљиваца и разних других "слободних уметника", жестоко вређају и злоупотребљавају наше светиње, јер користе Христа и Јеванђеље, под којим проповедају насиље и мржњу.

 

 

Ма буни тебе очигледно штошта али то ти није оправдање за ширење неистина........

 

И шта кажеш православни хришћани жестоко вређају и злоупотребљавају твоје светиње ?

[Баба]

Да, не сећам се да су Дверјани правили неке литије.

[Александар Милојков]

И шта кажеш православни хришћани жестоко вређају и злоупотребљавају твоје светиње ?

 

Није довољно рећи да си православни хришћанин па да то одмах и будеш (то важи у исламу, не и у православном хришћанству). Проблем православља у Србији јесте што су деведесетих година људи, бивши атеисти, нагло прешли "на другу страну" - из многих разлога, али најмање из оног једног и јединог и суштинског. Зато данас велики део нашег народа православље схвата као националну идеологију или како још све не. Свакако се схвата, само најмање онако како треба - јеванђеоски и литургијски. Од тих силних "православаца" са пописа, када се недељом дође на Литургију, остану јадни и малени проценти, а можда и промили. Православних хришћана у Србији нема више од 2%. Сурова и жалосна истина. Питање је дана када ће се то "већинско православно становништво" преселити у неки други "табор", као што је то учинило и 1945. године. Идеологија - то је оно што је већинско и популарно у Србији. Хришћанство, А ХРИШЋАНСТВО ЈЕ ЦРКВА, А ЦРКВА ЈЕ ЛИТУРГИЈА, оно је мањина. Зато нашем народу и могу многи и разни идеолози да просипају које какве приче и да их увијају у "православље". Већина нашег народа нема оно што је суштина хришћанства - Цркву, Литургију, као темељ властитог бића (али не декларативно темељ, већ делатно и присутно, живеће). Док то не схватимо, тражићемо православље по трговима и политичким скуповима. Тражићемо га свуда, само не тамо где оно заиста јесте - у својој парохијској заједници, у Цркви, на Светој Литургији.

[Александар Милојков]

Да, не сећам се да су Дверјани правили неке литије.

 

Литије у ироничном смислу... Изгледа да ћу морати само да користи антиохијску методу - биквално изражавање.

[Crveni Baron]

Није довољно рећи да си православни хришћанин па да то одмах и будеш (то важи у исламу, не и у православном хришћанству). Проблем православља у Србији јесте што су деведесетих година људи, бивши атеисти, нагло прешли "на другу страну" - из многих разлога, али најмање из оног једног и јединог и суштинског. 

 

 

Isto vazi i za "liberale", "kosmopolite" i "umetnike", "knjizevnike" i ostale ... koji su takodje iz istog miljea promenili stranu i presli u drugi tabor. Sto samo po sebi nije dovoljno jer su zadrzali svoj totalitarni i iskljucivi mentalitet i taj intelektualni, umetnicki, knjizevni, novinarski totalitarizam uvaljuju kao nekakav "modernizam" a u stvari nisu odmakli od 19. veka i revolucionarnog i anarhistickog mentaliteta.

 

Tako da ako je zameriti "povrsnim  pravoslavcima" isto i vise je za zameriti ovim "kosmopolitima" ili u ovom slucaju "umetnicima" koji imaju veze sa umetnoscu koliko i ljoticevci sa Golgotom.

[nedeljko]

Није довољно рећи да си православни хришћанин па да то одмах и будеш (то важи у исламу, не и у православном хришћанству). Проблем православља у Србији јесте што су деведесетих година људи, бивши атеисти, нагло прешли "на другу страну" - из многих разлога, али најмање из оног једног и јединог и суштинског. Зато данас велики део нашег народа православље схвата као националну идеологију или како још све не. Свакако се схвата, само најмање онако како треба - јеванђеоски и литургијски. Од тих силних "православаца" са пописа, када се недељом дође на Литургију, остану јадни и малени проценти, а можда и промили. Православних хришћана у Србији нема више од 2%. Сурова и жалосна истина. Питање је дана када ће се то "већинско православно становништво" преселити у неки други "табор", као што је то учинило и 1945. године. Идеологија - то је оно што је већинско и популарно у Србији. Хришћанство, А ХРИШЋАНСТВО ЈЕ ЦРКВА, А ЦРКВА ЈЕ ЛИТУРГИЈА, оно је мањина. Зато нашем народу и могу многи и разни идеолози да просипају које какве приче и да их увијају у "православље". Већина нашег народа нема оно што је суштина хришћанства - Цркву, Литургију, као темељ властитог бића (али не декларативно темељ, већ делатно и присутно, живеће). Док то не схватимо, тражићемо православље по трговима и политичким скуповима. Тражићемо га свуда, само не тамо где оно заиста јесте - у својој парохијској заједници, у Цркви, на Светој Литургији.

 

То, Милојков, нема потребе нама дверјанима да појашњаваш јер 90 % активних чланова Покрета Двери можеш слободно назвати православним хришћанима  и нећеш погрешити. Више од половине оних који су у Цркви и које занима политика подржава Покрет Двери - свидело се то теби или не. И сви ми знамо да је Хришћанство Црква, а Црква Литургија.

 

И ниједан од нас не тражи православље по трговима и политичким скуповима. То што имамо дијаметрално супротне погледе на политичка дешавања у земљи и иностранству ти не даје за право да браћу и сестре у Христу тако лако оклеветаш да од Христа праве адолфа. 

 

Но то што ти не даје за право не значи да својом слободном вољом не можеш и да оклеветаш и оне који сигурно спадају у та 2 %.

[Istochnik]

И ниједан од нас не тражи православље по трговима и политичким скуповима.

Ja sam za Dveri i trazim pravoslavlje po trgovima i politickim skupovima, ne vidim u tome nista lose. Podrzavam sekularnu drzavu koja vlada zajedno sa crkvom, tako da se nikoga ne tjera da budu pravoslavci.

[nedeljko]

Ne znam, brate, u čemu si se osetio prozvanim, mislim na tekst koji si citirao i koji je Aleksandar vrlo lepo sročio...

 

Не пратиш оно што је претходило тако лепо сроченом тексту...........- Милојков је прозвао , између осталих, и Дверјане да злоупотребљавају Христа и Еванђеље , жестоко вређају како он то каже " наше " светиње ( то као да их присваја за себе и уски круг одабраних ) и пропагирају мржњу и насиље.

 

Ако је и од њега - много је.

[nedeljko]

Biće brate da ti nisi pažljivo pročitao šta sam napisao ("tekst koji si citirao"), jer temu pratim vrlo pažljivo, uostalom izađosmo iz teme u kojoj je Slaven maločas dao vrlo lepu konstataciju...

 

Да Милојков није изашао из теме не би ни ти ни ја......- но текст који сам цитирао је Милојков одговор на моје питање - " И шта кажеш православни хришћани жестоко вређају и злоупотребљавају твоје светиње ?"

 

Када прочиташ питање и његов одговор ( текст који је врло лепо срочио ) схватићеш да једно са другим немају додирних тачака.

[Баба]

Није довољно рећи да си православни хришћанин па да то одмах и будеш (то важи у исламу, не и у православном хришћанству). Проблем православља у Србији јесте што су деведесетих година људи, бивши атеисти, нагло прешли "на другу страну" - из многих разлога, али најмање из оног једног и јединог и суштинског. Зато данас велики део нашег народа православље схвата као националну идеологију или како још све не. Свакако се схвата, само најмање онако како треба - јеванђеоски и литургијски. Од тих силних "православаца" са пописа, када се недељом дође на Литургију, остану јадни и малени проценти, а можда и промили. Православних хришћана у Србији нема више од 2%. Сурова и жалосна истина. Питање је дана када ће се то "већинско православно становништво" преселити у неки други "табор", као што је то учинило и 1945. године. Идеологија - то је оно што је већинско и популарно у Србији. Хришћанство, А ХРИШЋАНСТВО ЈЕ ЦРКВА, А ЦРКВА ЈЕ ЛИТУРГИЈА, оно је мањина. Зато нашем народу и могу многи и разни идеолози да просипају које какве приче и да их увијају у "православље". Већина нашег народа нема оно што је суштина хришћанства - Цркву, Литургију, као темељ властитог бића (али не декларативно темељ, већ делатно и присутно, живеће). Док то не схватимо, тражићемо православље по трговима и политичким скуповима. Тражићемо га свуда, само не тамо где оно заиста јесте - у својој парохијској заједници, у Цркви, на Светој Литургији.

 

Види мислим океј је ово што кажеш, и ја се слажем са тим.

Али не видим како ово примењујеш на Дверјане.

А саћу ти речем и зашто.

Од 100% Дверјана које сам упознао, а њих нема много, 95% су литургијски Хришћани.

Ево имао сам прилику да диваним са Иваном Костићем из Двери :

 

То ти је овај у плавој кошуљи што на њему пише Сербија.

Па човек је побожнији од мене, мајке ми, блага душа, одмерен, честит, породичан човек са све малом децом, вредан.

Ја заиста када бих тражио пример доброг Хришћанина литургијског Хришћанина не бих нашао бољег од њега.

Извини можда се ја не слажем са појединим ставовима Двери, са неким њиховим акцијама, али мислим да је предрасуда овако говорити о људима из овог покрета.

Не умем другачије то да објасним до Бу92 ( и осталом антисрпском/антиправославном) пропагандом.

[Ignjatije]

Не умем другачије то да објасним до Бу92 ( и осталом антисрпском/антиправославном) пропагандом.

 

Зашто Бу92, антиправославци и либерали мрзе Двери? Зато што Двери сведоче да су њихова дела зла. 

[Александар Милојков]

Види мислим океј је ово што кажеш, и ја се слажем са тим. Али не видим како ово примењујеш на Дверјане. А саћу ти речем и зашто. Од 100% Дверјана које сам упознао, а њих нема много, 95% су литургијски Хришћани.

 

Није то спорно. И ја знам неке људе тамо, још од раније док се нису почели бавити политиком. Проблем је то политикантство које се увија у црквени декор. Не волим када се меша Христос и политика, макар каква она била. Двери као покрет, што се мене тиче, ме апсолутно не занима. Нема ничег код њих чиме би ме привукли да им дам глас.

[Sherlock H.]

Зашто Бу92, антиправославци и либерали мрзе Двери? Зато што Двери сведоче да су њихова дела зла. 

Od zla i gluposti koje sami prave, nemaju oni prostora da pokazu tudja zla. 

[МилошБГ]

Ja sam vec napisao poruku Aleksandru apropo tog komentara. 

 

Odgledao sam malopre tu tribinu sa ateistima na kojoj je on ucestvovao i gde je cini mi se najvise pricao ne o mnogim temama o kojima je mogao na takvoj jednoj tribini, nego o tome ko koristi pravoslavlje a po njemu nije pravoslavan itd.

 

Jednostavno greska je sto koristi to sto se ne slaze sa pojedinim grupama,pokretima politicki koristi da se obracuna sa njima na taj nacin,optuzujuci ih za ono sto u sustini ne rade.

 

Ne znam nijednu litiju Dverjana niti nesto bilo nalik tome,a ne moze se reci da se oni samo dice pravosljavljem i busaju u grudi,Ipak su nastali oni u okviru crkve,jeste to bio prvo casopis koji je izrastao u pokret,ali ne zaboravimo da oni imaju blagoslov mnogih,pa i duhovnika manastira Hilandar na Svetoj gori.Mnogi njihovi casopisi o svetom Nikolaju,svetom Justinu,patrijarhu Pavlu su nesto stvarno sto ih otkriva da ipak ne koriste kako to Milojkov kaze krst i da u jednoj ruci drze krst a u drugoj toljagu. 

Apsolutno pogresno glediste Aleksandrovo i apsolutno neistinIto> Ja sam u toj poruci priupitao ko to koristi krst i ko tako postupa,nisam odgovor dobio.

 

I meni nije problem sto oni koji pljuju crkvu mahom pljuju i ljude koji su tu negde blizu crkve,pa imamo b92,blic i mnoge stranke koji napadaju crkvu isto cine i sa dverima i jos mnogima. I sto je taj niz konstantan i sa stalnim rastom.

 

Medjutim imam problem da ljudi ovde,na jednom crkvenom forumu isto cine?! Imam problem sto prihvataju iskrivljenu istinu i sto ih ovde napadaju mozda i gore.

 

Nemam problem da se Aleksandar ne slaze sa njihovim stavom,da kaze za njih nikad necu glasati,da kaze ova i ova akcija njihova lupam stop gmo to je glupost itd itd itd. ali optuzivati odredjene ljude ili jos gore grupu ljudi da koriste Hrista,krst,da u jednoj ruci nose palicu u drugoj krst,napadajuci ih zajedno sa onima koji svaku priliku koriste da napadnu crkvu,govoreci da oni nisu pravoslavni,a pritom siguran sam da to ne zna,to mi je u najmanju ruku bezveze.