Пастирско писмо Митрополита Амфилохија организаторима параде бестидности у Подгорици

[Александар Милојков]

Kad je dokazano da se pod uticajem sredine postaje peder?

 

Одавно психологија познаје ситуациону хомосексуалност... 

[Mironosica]

Bas zato da bi ti koji se sablaznjavaju naucili da moraju da prihvate postojanje drugih ljudi. Ne moraju da se slazu sa njima, ali to moraju da prihvate.

 

izgleda da sam mnogo čitala pravoslavnu literaturu

usvojila sam NE SABLAŽNJAVAJ DRUGE

[Sherlock H.]

Посматрањем затвореника, на пример.

To je situaciona homoseksualnost i uopste nema veze sa homoseksualnoscu u pravom i punom smislu te reci, tj. kada postoji seksualna i emocionalna privlacnost prema osobama istog pola. To je samo seksualno ponasanje uzrokovano nemogucnoscu bilo kakvih drugih seksualnih odnosa. Njih ne privlace muskarci niti se tome vracaju kad izadju iz zatvora. 

[Александар Милојков]

@@Александар Милојков, 

I ljudi su prvo mislili da udišu vazduh, pa su tek potom naučili da je ispravno reći smeša kiseonika i drugih gasova. To ne znači da kiseonik nije postojao pre toga. Tako su homoseksualci bili zdravi i pre nego što su proglašeni zdravim. Nasleđe jednog vremena. Šta ćeš.

 

Па и није ти баш нека аналогија. Састав ваздуха је чињеница која се објективно може испитати и установити (питање је било времена када ће човек умети да то учини). Појам здравља/болести у медицини је нешто што представља конструкт мислећих људи. У тај конструкт улази много тога, а не само прирднонаучни факти. Тај конструкт није објективна стварност, већ нечији поглед на свет, нечије тумачење света. Наслеђе једног веремена, како ти рече. Зато, нико не може гарантовати да ће хомосексуалци остати "здрави". Времена, људи и њихова мишљења се мењају, па се самим тим мењају и њихови конструкти и њихово тумачење света.

[Славен]

Посматрањем затвореника, на пример.

 

Zatvorenik kad izađe, više se na taj način ne ponaša. To je ono što se zove uslovljeno ponašanje... Ali, da bi se tako svi ponašali, potrebno je izdvojiti sve žene i skloniti ih negde. 

[Александар Милојков]

Zatvorenik kad izađe, više se na taj način ne ponaša. To je ono što se zove uslovljeno ponašanje... Ali, da bi se tako svi ponašali, potrebno je izdvojiti sve žene i skloniti ih negde. 

 

А шта ако никада не би изашао из "услова" који опредељују његову сексуалност? Остао би хомосексуалац, зар не? Одакле знаш да не постоје и други "услови" у којима се човек налази и који битно условљавају његово сексуално одређење? У тим "условима" може да остане цео живот, не желећи или објективно немајући снаге да из њих изађе.

Сувише лако доносите закључке о питањима око којих НЕ ПОСТОЈИ научни консензус и која нису довољно истражена. Нажалост, данашње апологете наступају тако као да је ту све кристално и математички јасно.

[RYLAH]

To je situaciona homoseksualnost i uopste nema veze sa homoseksualnoscu u pravom i punom smislu te reci, tj. kada postoji seksualna i emocionalna privlacnost prema osobama istog pola. To je samo seksualno ponasanje uzrokovano nemogucnoscu bilo kakvih drugih seksualnih odnosa. Njih ne privlace muskarci niti se tome vracaju kad izadju iz zatvora. 

 

Ако имаш сексуалне односе са припадницима истог пола, ти си хомосексуалац. Шта је за тебе хомосексуалац не знам, ал за мене је то хомосексуалност и они су хомосексуалци, и то под утицајем средине. Имаш много затвореника који не постану хомосексуалци у затворима, шта са њима? Имаш и много њих који се дају зарад каријере ил сличних ствари. Имаш и случај оног нашег шпијуна који је на ТВ причао како је велики заводник, али је, да би дошао до неких осетљивих података, завео једног странца. Емотивна веза није потребна, већ односи са истим полом. Емотивна веза не постоји ни увек када људи имају односе са супротним полом.

[Славен]

Па и није ти баш нека аналогија. Састав ваздуха је чињеница која се објективно може испитати и установити (питање је било времена када ће човек умети да то учини). Појам здравља/болести у медицини је нешто што представља конструкт мислећих људи. У тај конструкт улази много тога, а не само прирднонаучни факти. Тај конструкт није објективна стварност, већ нечији поглед на свет, нечије тумачење света. Наслеђе једног веремена, како ти рече. Зато, нико не може гарантовати да ће хомосексуалци остати "здрави". Времена, људи и њихова мишљења се мењају, па се самим тим мењају и њихови конструкти и њихово тумачење света.

 

Da ali, pošto ne možemo reći ni za jednu osobu da je savršeno izbalansirana, moramo usvojiti približno viđenje normalnosti. I, pošto se ovde radi o ljudima koji potpuno potpadaju pod to približno viđenje normalnosti, i ni po čemu se ne izdvajaju od ostalih pripadnika ljudskog roda (socijalno, psihološki i zdravstveno) sa izuzetkom orijentacije. Takođe, ako pokušaš da im nametneš da budu to što nisu, počnu da se udaljavaju od utvrđenog opsega normalnosti. Kao da levorukog teraš da bude dešnjak.

[RYLAH]

Zatvorenik kad izađe, više se na taj način ne ponaša. To je ono što se zove uslovljeno ponašanje... Ali, da bi se tako svi ponašali, potrebno je izdvojiti sve žene i skloniti ih negde. 

 

Условљено понашање је, рецимо, и када имаш трауму у детињству, коју касније изнова преживљаваш из неког осећаја кривице. Тако је са оним несрећницима који доживе грозне ствари у детињству, па се често деси да према томе формирају и своју сексуалну оријентацију. Условљено понашање је и то што сам ја хетеро јер сам имао такве обрасце понашања који су то условили. Условљено понашање и то што је у целом античком грчком свету хомосексуалност била нормална и пожељна, чак и подстицана од друштва, па су тада сви добростојећи мушкарци били хомосексуалци, а условљено је и то што данас то није пожељно у грчком друштву јер преовладавају другачији обрасци понашања, па се код њих параде не одржавају.

 

Свако људско понашање је нечим условљено, само што смо неких услова свесни, неких не. Ако се ти услови јаве изузетно рано, када их можда нисмо ни свесни, или онда када градимо неке своје погледе, условљаваће нас целог живота.

 

Затворе сам поменуо само успут, као место где се емпиријски могло видети како човек, под утицајем средине, мења неке ствари код себе, између осталог и сексуално опредељење (у том случају то није оријентација, али опредељење јесте, макар за неки период).

 

Превише комплексна тема за нас психијатре аматере, далеко превазилази наше знање, само кажем на основу оне мрвице коју сам покупио успут да је глупо бежати од утицаја средине када већ ниси нашао физички (медицински, генетички) узрок за ову појаву, а упорно се бежи од тих истраживања из неког мени непознатог разлога.

[Александар Милојков]

Da ali, pošto ne možemo reći ni za jednu osobu da je savršeno izbalansirana, moramo usvojiti približno viđenje normalnosti. I, pošto se ovde radi o ljudima koji potpuno potpadaju pod to približno viđenje normalnosti, i ni po čemu se ne izdvajaju od ostalih pripadnika ljudskog roda (socijalno, psihološki i zdravstveno) sa izuzetkom orijentacije. Takođe, ako pokušaš da im nametneš da budu to što nisu, počnu da se udaljavaju od utvrđenog opsega normalnosti. Kao da levorukog teraš da bude dešnjak.

 

Не, ја нисам присталица никаквог наметања било чијег погледа на свет (а појам нормалности се управо тога тиче). Зато и рекох да овом митрополитовом писму недостаје реченица (јеванђеоска): "Ко има уши да чује, нека чује." Генерално, замерам нашим црквеним великодостојицима који се оглашавају поводом овог проблема, али врло ретко и недовољно говоре о једном другом и веома озбиљном проблему - насиље "у име Христа" над људима који другачије размишљају. Црква, а поготово речи оних који носе највећу одговорност и тежину, треба јасно и недвосмиселно да примети и раскринка тај евидентни проблем. Фашистички однос према другом човеку, ма какав он грешник био у јеванђеоским очима, не сме да се кити обличјем хришћанства.

[коЖељ њацИ]

Funfact:

Srbija, zemlja porodičnih vrednosti, prirodni priraštaj -0,44%

Holandija, zemlja gej razvrata, prirodni priraštaj +0,46%

Овоме у Холандији су гарант педери допринели.

А код нас мора да је у питању висок стандард и дуг период мира и просперитета.

[Александар Милојков]

Овоме у Холандији су гарант педери допринели.

 

Ма да, и ја се смејем таквом "аргументу". Прираштај у Холандији није продукт "либералних" Холанђана, већ "затуцаних" верника (муслимана). Прст на чело, драга Европо.

[коЖељ њацИ]

Zato sto postoje ljudi koji nisu tradicionalno, kulturoloski i verski opredeljie kao hriscani, sto bi u tom slucaju bilo nametanje jednog pogleda na svet.

 

 

 

A kako je to vecina stavljena u polozaj manjine jednom obicnom setnjom? Je l' ti je zabranjeno da se molis/postis? Nije. Je l' ti neko brani da ides nedeljom na liturgiju, pricescujes se i radis sve ostale obrede? Ne. Je l' neko brani da se organizuje pravoslavna litija? Ne. Je l' imas pravo da izrazavas svoje versko opredeljenje na ove i mnoge druge nacine? Imas. 

Pa gde je onda problem i to stavljanje "vecine u polozaj manjine"? 

Jedino sto je ovde ugrozeno jeste "pravo" da odredjujes kako ce neko drugi da zivi. I pre nego sto neko spomene da niko nema nista protiv da "to" sto rade, rade u cetiri zida - da li ces imati pravo na mirno okupljanje ili ne je takodje deo zivota. Zivot nije samo ono sto radimo kad smo kod kuce. 

Брате живот није ни она чувена парада у Сан Франциску па је ипак парада. О томе Амфилохије и говори.

Оно је све сем живота, а највише личи на смрт.

 

Види ми смо на простору где је Хришћанство створило културу, култура цивилизацију, цивилизација државе и њихово право неминовна је димензија хришћанства у тим законима, као рецимо у исламским земљама што је неминовна димензија шеријата, ма колико да су оне секуларне то се просто провлачи.

Културолошки гледано је неизбежно.

 

Генедер идеологија коју још подржавају и левичари јер им је диктатура пролетеријата пропала и као идеја и као пракса па немајући шта друго заступају макар неку идеју која најављује "светлу будућност" а није тајна да је ово базично феминистичка идеологија " у Пекингу 1995 године IV. Светски конгрес жена доноси и „Платформу деловања": уводи се службени израз „ГЕНДЕР-ПЕРСПЕКТИВА", укида се дотадашњи израз „преклапање пола и рода" (то се раздваја), уводе се три основне могућности: хомо-, хетеро-, би-, као и више других могућности изражених префиксима: транс-,квир-, анимал-, педо-, трајс-, инцести-.....и тражи њихова легализација. Уводи се и израз „гендер – мејнстриминг" ( са значењем: „главна струја")

1995. ту „платформу деловања" преузима УН. То је и био циљ, због угледа и фондова. У следећих 10 година то спроводи 191 земља (држава).

 

1996.год преузима је и ЕУ.

16.11.2006. Кофи Анан „платформу" представља у Главној скупштини УН-а.

У месецу септембру 2007. у неким државним школама у САД „избацују се" изрази „мама","тата", „супруга", „супруг". Допуштају се слободни улази у све WC-е ученицима и ученицама. Родитељи протествују...

13.11.2007. у државним школама Калифорније уводи се „gender-switch-day" (дан замена мушких и женских одећа). Због протеста родитеља то се укида.

01.02.2008. „слобода WC-a" уводи се и у Енглеској.

"http://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-prilozi/ostalo/prilozi-graana/14072-neke-spoznaje-o-gender-ideologiji.html

[Славен]

16.11.2006. Кофи Анан „платформу" представља у Главној скупштини УН-а.

 

 

Ovaj govor bi trebao da bude dokumentovan već negde... Pa, gde je? Google ne zna.

[коЖељ њацИ]

Primjer kritike sa libertarijanskih pozicija nalazimo kod britanskog intelektualca Brendana O'Neila (kolumnist kod "The Daily Telegraph"), koji progovara u svibnju 2013. godine o aktualnom poslu donošenja zakona kojim se zajednicama homoseksualaca daje status braka: "...što zapravo ministri i aktivisti, koji govore o trenutnoj definiciji braka koja isključuje istospolne parove kao o problemu nejednakosti, pod time misle? Na primjer, bi li bio zločin protiv jednakosti kad bi se meni uskratilo pravo na upis na Royal College of Music? Da, istina je da ne znam svirati nijedan instrument i ne znam čitati note, ali što je s mojim pravom da se sa mnom postupa jednako kao s onima koji to znaju? ... Neki zagovornici homoseksualnih brakova kažu da je samo ljubav bitna i da je zbog toga isključivanje iz institucije braka ljudi koji vole osobe istoga spola, bez sumnje despotski čin i pravi primjer prakticiranja nejednakosti. ...

Zapravo, ljubav nije dovoljan uvjet za sklapanje braka. Institucija braka već diskriminira, čak i osobe koje se vole. Na primjer, muškarac može biti iskreno i strastveno zaljubljen u svoju sestru i ona u njega, ali njima je apsolutno zabranjeno da sklope brak. Žena može beznadno voljeti dvojicu različitih muškaraca, ali ne postoji način da se uda za obojicu. Neki će se od nas možda sjetiti kad su imali 14 godina i bili preko ušiju zaljubljeni u svog vršnjaka ili vršnjakinju, ali nismo se mogli s njima vjenčati. Brak je institucija koja diskriminira, čak i ljude koji se vole...ako proučite glavne argumente koje zagovornici ˝bračne jednakosti˝ nude, vidjet ćete da često imaju snažnu terapeutsku sastavnicu. Tvrdi se da se zbog zabrane prava na brak homoseksualne osobe osjećaju bezvrijednima, zanemarenima od društva, povrijeđenima....Ali, uloga vlade nikad ne bi trebala biti pružanje terapije i pomaganje ljudima da se osjećaju bolje u vezi svojih životnih izbora i iskustava. U vezi jednakosti, vlada bi trebala imati samo jednu zadaću: pružanje jednakih mogućnosti, tj. uklanjanje svih pravnih zapreka za sudjelovanje pojedinaca i grupa u svakodnevnom javnom životu. No, vlada ne može pružiti jednakost ishoda, osiguravajući da svatko uspije u životu; ni jednakost iskustava; osiguravajući svakome sretan i ispunjen život; niti jednakost emocionalnog zadovoljstva, osiguravajući da se svi osjećaju jednako cijenjenima u društvu. To su stvari koje mi sami moramo ostvariti, koristeći svoju autonomiju u izboru životnog puta za koji osjećamo da nam najbolje odgovara....današnja lažna jednakost ne oslobađa ljude, nego ih čini više ovisnima o trenutnoj volji države i ne poboljšava društveno tkivo, naprotiv otežava svim građanima i institucijama da vode vlastiti moralni život."