Da li treba uvesti seksualno vaspitanje u škole u Srbiji?

[cloudking]

Resenje je pre svega u porodicnom vaspitanju svake osobe ponaosob.Znaci,ne forsirati zabrane vec se truditi deci objasniti sta je dobro i zasto a sta nije i zasto.Svetloscu iskorenjivati tamu.Naravno,ne treba zaboraviti ni socijalno-ekonomski faktor,ne kaze se dzabe da je seks zabava za sirotinju.

U slucaju seksa i seksualnih devijacija koje danas vladaju,u teskoj smo poziciji.Po meni,ponekad smo primorani da biramo najmanje zlo.

I jos nesto.Bitno mi je tvoje misljenje da bih mogao da saznam,sta ti konkretno ocekujes od seksualnog vaspitanja.Znaci,ovde nije rec o tome da li je ono samo po sebi dobro ili nije,vec da li bi u ovom slucaju moglo da nam donese vise stete nego koristi ili obrnuto.Znaci,nije tu stvar o tome da se sad neko po difoltu buni protiv tog predmeta vec kakve bi se stvari time mladima servirale.Mnogi omladinci imaju problem da se o seksu "otvore" i pred svojim roditeljima pa i drugovima,na sta bi to tek licilo na casovima u skoli.

I jos jedna stvar.Tu bi se sigurno propagirala homoseksualnost i sve ono sto nam se servira u danasnje vreme.Ne verujem da bi se ozbiljno pominjala neka druga dimenzija seksa (npr emotivna),vec bi se o njemu govorilo kao o nekoj "fizickoj radnji".

A sto se tice tih prica o smanjivanju polnih bolesti seksualnim vaspitanjem,mislim da to ne bi puno pomagalo.Ko jos u srednjoj skoli nije imao predavanje o tome,i sta bude?!Ostanu ti one slike sa projektora 2,3 sata posle predavanja i posle toga sve po starom.

Znaci na kraju dodjemo do odluke sta "je dobro" a sta nije. To je vrlo subjektivna kategorija.

Ja evo mislim da tinejdzeri ako zele, treba da upraznjavaju sex koliko im volja i da je to dobro. Ako se zastite od bolesti i od trudnoce ne vidim ni jedan jedini razlog protiv (osim onih napisanih u kuranu, bibliji etc).

Tako da je edukacija o posledicama nezasticenog sexa od imperativa.

Svejrdno dal kao zaseban predmet ili u okviru drugog. S tim sto morate znati da bi se u pkviru drugog predmeta radila na par skolskih casova sto je premalo za bilo kakvu edukaciju.

Eto, mog misljenja.

Mogu li napokon cuti vase predloge? Vec smara sto se niko ne javlja, a prvi ste bili kad je trebalo da se mrse bubrezi...

[Zayron]

Ja nisam pristalica ali istovremeno nisam ni apsolutno protiv takvog obrazavonja, samo od njega sad nije dobro ni uputno pravit modlu, mudroslovlje nekakvo veliko. To ne smatram baš nekom vrlinom i stvari s kojom bi se mogli ponosit već sagledavam više kao nužno zlo kako bi se spriječilo još veće zlo s obzirom na to kako se danas društvo u cjelini i na zapadu a i na istoku nalazi u velikom moralnom upadku. Na istoku je to još pojačano moralnim propadom nekoliko cijelih generacija za vrijeme komunizma. Potreba je organizovat suvisli kurs u trajanju jednog polugođa za kritični uzrast omladine u pubertalnom sazrijevanju u trajanju od jednog polugodišta s fondom od dvadesetak tematskih dvočasova, recimo. Na prvom bi bilo neko predavanje a na drugom razgovor s učenicima. Sve ostale teme bi se potom mogle obradit i savladat u okviru drugih tematski bliskih predmeta. A taj kurs bi bio fakultativan, roditelje i djecu koja ga ne žele ne bi trebao niko primoravat na učešće u tom kursu. I trebalo bi omogućiti crkvi da organizuje taj kurs svojim kadrovima za djecu vjernika. hrišćanskim predavačima, doktorima, psiholozima i pedagozima koji su sami hrišćani, praktikuju hrišćanstvo i idu u crkvu. Da u porodicama i u društvu funkcionišu vaspitni mehanizmi normalno i kako treba škole se takvim nečim ne bi imale potrebu ikako posebno bavit.

[Zayron]

Veći problem prema meni je kompletno odsustvo integralnog, cjelovitog moralnog vaspitanja koje se stiče glavno u zdravoj i funkcionalnoj porodici. A za zdravu porodicu trebamo imati moralno zdrave, primjerne i odgovorne roditelje. Tako se nalazimo u zatvorenom krugu. Jer mnogi ti roditelji su svakakvi samo ne baš mnogo moralno primjerni, neki čak i besprimjerni i besprizorni jer su to generacije izrasle u doba komunističke moralne anarhije. Ali  zato treba započeti s vaspitanjem mladih koji sutra mogu postati boljim roditeljima od tih svojih što su bili i pružiti svojoj djeci primjer i uzor koji sami nisu imali što je vrlo teška ali ne i nemoguća stvar. Inače druge solucije nema, ta druga ne postoji. Ili će se društvo tim stvarima pozabaviti ili će odustati i moralno a potom i politički i na kraju čak i populacijski, biološki sasvim propasti, raspasti i nestati zbog abortusa, sveopšteg nemorala, moralnog upadka i razvrata itd. Otprilike to ovako s tim izgleda:

 

S obzirom na to da je svakodnevno ubijano u ČR (Češkoj Republici)

mnogo nerođene djece Bog ne može nikad blagoslovit našu zemlju!

 

[cloudking]

Ne razumem kako ce upraznjavanje seksa da utice na moralnost i lepo vaspitanje?

Jel seks od nas automatski pravi neke moralne neizlecive spodobe, ne razumem?

A i ta prica o moralu gubi svaki smisao kad se pod moralom podrazumeva ono sto grupa ljudi misli da je moral.

Ono sto je za tebe moralno za mene nije i obratno... A ko ima prava da kaze ko je u pravu?

Tu vernici uglavnom imaju cbrst stav da je to sto oni misle jedino ispravno i samo tako i nikako drugacije. Egoizam i tvrdoglavost.

[Zayron]

Ne razumem kako ce upraznjavanje seksa da utice na moralnost i lepo vaspitanje?

Jel seks od nas automatski pravi neke moralne neizlecive spodobe, ne razumem?

A i ta prica o moralu gubi svaki smisao kad se pod moralom podrazumeva ono sto grupa ljudi misli da je moral.

Ono sto je za tebe moralno za mene nije i obratno... A ko ima prava da kaze ko je u pravu?

Tu vernici uglavnom imaju cbrst stav da je to sto oni misle jedino ispravno i samo tako i nikako drugacije. Egoizam i tvrdoglavost.

 

Upražnjavanje seksa ne utiče na moralnost već neupražnjavanje morala utiče na sve ostalo pa i na seksualni, vjerski, duhovni, ideološki, politički, pravni segment života. Imaš tu konfuziju u predstavama s tim šta je seks, šta je moral a šta vjersko ili neko drugo ubjeđenje. To bi se isto tako mogli pitati i pedofili: Kako upražnjavanje seksa s djecom može utjecati na moral i lijepo ponašanje? Kalve sad veze to ima s tim? Njihov problem je u neupražnjavanju morala a ne u upražnjavanju ili neupražnjavanju seksa. Možemo imati ne znam kakve porive ili pobude ali određene društvo smatra neprihvatljivim i nedoličnim i bez obzira na to šta si mi kao pojedinci o tom mislimo. S te perspektive se i svaki pedofil može zaista vrlo iskreno čudit što mu društvo ne dopušta realizovat njegove lične predstave o seksualnom i emocionalnom životu. Znači ne radi se ni o seksu ni o moralu posebno već o njihovom odnosu ili interakciji u društvu. U stvarnosti i stvarnom životu ne postoji ništa takvo izolovano kao seks sam po sebi ili bilo šta drugo. I taj seks je opet u vezi s porodičnim, bračnim, moralnim, vjerskim, ideološkim, pedagoškim pa čak i političkim i pravnim sferama i segmentima društva i društvenog života. treba to promatrati integralno, u cjelini, sve suvisi sa svim. Valjda je sad to jasnije.

[cloudking]

Ne, ozbiljno.

Otkud vise ta poredjenja sa pedofilima? Sta je to sa crkvom i pedofilima? Il ih neumorno koristite u argumentaciji il ih negujete medj svestenstvom il su vam glavno oruzije protiv gejeva

Pedofil svojim cinom POVREDJUJE drugo ljudsko, nejako bice!

Dva tinejdzera koji stupaju u srxualni odnos ne povredjuju IKOGA osim vasu izviroperenu i tvrdoglavo monopolisticku ideju o moralu... A to nije nikakva zrtva.

Ako ti smeta da mladi vode ljubav. Ako ti smeta da mladi budu izlozeni "promociji sexa kroz medije" imas svu slobodu ovog sveta da se trudis da tvoja deca budu od toga zasticena u tvom domu. Meni mozda ta izlozenost ne smeta i ne vidim je kao smetnju.

Sve nam je dato al nije sve na korist, zar ne?

Zar ne shvatate da ova recenica nema nikakvog smisla ako ukinemo sve to sto neko od nas utuvi da nam nije na korist? Onda nam i ne sve dato. Nije nam dato nista. Jer je neko u nase ime sve to lepo isfiltrirao.

Totalitarizam.

[Zayron]

Pedofili su tamo bili samo primjer, isto sam mogao napisati i ubice i kriminalci, njihov glavni problem je također u neupražnjavanju morala a potom i ne poštovanje prava. A otkud znaš da se djeca koja prijevremeno, nepripremljena psihički a često i fizički i vrlo rano stupaju u seksualne odnose tim sama uzajamno ustvari ne povređuju i ne oštećuju emocionalno, zdravstveno i svakako drugačije? Osim toga postoje različite vrste morala koje na seksualnost imaju različit pogled i "metar". Hrišćanski moral ili hrišćanska etika smatra svaki seks izvan braka i odraslih punoljetnih osoba a kamo li maloljetnika, nemoralnim, neprihvatljivim i grijehom. Većina modernih sekularnih država seks među maloljetnicima ne sankcioniše pravno ali ga ni ne smatra uopšte sasvim normalnom pojavom u društvu, naročito kad se radi o vrlo mladim i za to premladim osobama. Svugdje se na to gleda kao na veliki društveni psiho-socijalni problem i smatra se to dosta velikom socijalnom anomalijom.

[Zayron]

S tim seksom maloljetnika je sasvim isto kao i sa alkoholizmom ili narkomanijom, niko to ne smatra krivično kažnjivim ali istovremeno se nigdje to ne smatra ni normalnim. Društvo koje ima veliki procent alkoholičara, narkomana ili maloljetnika koji prerano stupaju u seksualne odnose i ima veliki broj abortusa maloljetnika pa i abortusa uopšte je društvo s velikim društvenim problemima, vrlo bolesno društvo a ti procenti ukazuju da se s tim društvom dešava nešto što nije dobro. Isto to se odnosi i na društvo s visokim procentom ubistava, samoubistava, maloljetničkog kriminaliteta, delikvencije i kriminaliteta uopšte.

[Zayron]

Ne, ozbiljno.

Otkud vise ta poredjenja sa pedofilima? Sta je to sa crkvom i pedofilima? Il ih neumorno koristite u argumentaciji il ih negujete medj svestenstvom il su vam glavno oruzije protiv gejeva

 

U pravu si djelomično s ovom kritikom ali baš nekog velikog izbora tu nemam. Pedofili su najtransparentniji za poređenje i tamo se tačno vide svi oni segmenti koji su u igri i koje sam htio prikazat povezane: lični psiho-emocionalni, moralni, pravni, politički (zakoni o sankcionisanju pedofilije se izglasavaju političkim mehanizmima svake države) a potom i vjerski i ideološki. Mogao sam naći nmožda neki suptilniji primjer ali htjelo bi to vremena za tražit i izmišljat sad koji drugi a to mi se neće: zavisnost na seksu, sado-mazo ili šta? Da sam tamo stavio ubice i kriminalce izgledalo bi to nekome kao gulaš od svega i svačega i ne bi im bilo odmah transparentno šta sad hoću s njima jer nisu direktno komparabilni kao ti ubogi pedofili, njih stvarno svi izvlače za primjer i neprimjer ko dežurne manijake. Ali najširem krugu ljudi su najbolje poznati.

[Avocado]

U pravu si djelomično s ovom kritikom ali baš nekog velikog izbora tu nemam. Pedofili su najtransparentniji za poređenje i tamo se tačno vide svi oni segmenti koji su u igri i koje sam htio prikazat povezane: lični psiho-emocionalni, moralni, pravni, politički (zakone o sankcionisanju pedofilije se izglasavaju političkim mehanizmima svake države) a potom i vjerski i ideološki. Mogao sam naći nmožda neki suptilniji primjer ali htjelo bi to vremena za tražit i izmišljat sad koji drugi a to mi se neće: zavisnost na seksu, sado-mazo ili šta? Da sam tamo stavio ubice i kriminalce izgledalo bi to nekome kao gulaš od svega i svačega i ne bi im bilo odmah transparentno šta sad hoću s njima jer nisu direktno komparabilni kao ti ubogi pedofili, njih stvarno svi uzimaju za primjer i neprimjer ko dežurne manijake.

 

 

Problem sa tvojim poređenjem je dvojak:

1. pedofilija predstavlja čin koji u zapadnoj civilizaciji trpi sasvim nespornu moralnu osudu, odnosno, gotovo svi ga smatraju neprihvatljivim činom, dok pitanja kao što su da li su normalni i prihvatljivi seks pre braka, seks pre punoletstva, masturbacija, homoseksualnost i slično nisu nesporna u našem društvu;

2. pored toga što je moralno neprihvatljiva, pedofilija je i zakonom zabranjena (jer se povređuju prava drugog ljudskog bića), dok one druge navedene stvari nisu zakonom zabranjene (jer se ne povređuju tuđa prava).

 

Radi toga je poređenje sa pedofilijom baš mešanje baba i žaba.

[Zayron]

Problem sa tvojim poređenjem je dvojak:

1. pedofilija predstavlja čin koji u zapadnoj civilizaciji trpi sasvim nespornu moralnu osudu, odnosno, gotovo svi ga smatraju neprihvatljivim činom, dok pitanja kao što su da li su normalni i prihvatljivi seks pre braka, seks pre punoletstva, masturbacija, homoseksualnost i slično nisu nesporna u našem društvu;

2. pored toga što je moralno neprihvatljiva, pedofilija je i zakonom zabranjena (jer se povređuju prava drugog ljudskog bića), dok one druge navedene stvari nisu zakonom zabranjene (jer se ne povređuju tuđa prava).

 

Radi toga je poređenje sa pedofilijom baš mešanje baba i žaba.

 

Ja nisam upoređivao seks maloljetnika sa seksom pedofila već lični i društveni moralni "metar", ne mora sve ono što pojedinac smatra za sebe dobrim i poželjnim biti istovremeno dobro i poželjno u društvu. Inače seks maloljetnika je po hrišćanskoj moralci isto tako neprihvatljiv kao i seks punoljetnih osoba ako je izvan braka a pedofil koji ne upražnjava svoje seksualne sklonosti i svjesno se u njima kroti i ograničava je isto tako moralna osoba kao i svaki drugi. U svakom slučaju hipotetički uzeto seksualno nerealizovani i uzdržljivi pedofil, ukoliko takav postoji je moralniji od seksualno raspojasanog i razvratnog pojedinca koji nije pedofil ukoliko se zaista striktno sam ograničava u svom seksualnom ponašanju dajući tako prednost upražnjavanju morala pred upražnjavanjem svog ličnog seksa i svojih seksualnih predstava. Niste ni jedan ni drugi razumjeli šta se ovdje poredi, moje pisanje je bilo reakcijom na ovo i u vezi s tim:.

 

Ne razumem kako ce upraznjavanje seksa da utice na moralnost i lepo vaspitanje?

 

Zato sam i započeo odgovor ovako a sve dalje je samo razvođenje toga u detalje tim primjerom:

 

Upražnjavanje seksa ne utiče na moralnost već neupražnjavanje morala utiče na sve ostalo pa i na seksualni, vjerski, duhovni, ideološki, politički, pravni segment života.

 

Problem s tim je što postoji pojam društvenog, konvencionalnog i ličnog, osobnog, individualnog morala koji mogu biti u skladu ali i u koliziji po određenim pitanjima. A o bilo kojoj stvari tičuči se morala možemo imati ta dva nazora koji se mogu poklapati ali i sukobljavati.

[Zayron]

Petnaestogodišnjak ili petnaestogodišnjakinja koja proživljavaju upravo hormonski stampedo ili hurikan si mogu misliti da bi predstava seksa bila vrlo zanimljivom eksperiencom, životnim iskustvom LOL i da su baš u tom idealnom i najboljem vijeku kad s tim treba odmah nešto započeti a to bez odloganja. Isto kao i četrdesetogodišnji pedofil koji sanja o svojoj dvanaestogodišnjoj princezi koju je ugledao slučajno pred nekakvom osnovnom školom, na bazenu ili u luna parku. Šta je sad kod njih problem? Matematički? Diskalkulija? Nemaju pojam o brojanju i o vremenu, vijeku i o godinama? Seksualni u fiziološkom i kliničkom smislu? To sigurno ne bude. Onda kakav? Taj što im njihov lični moralni metar govori da je to sasvim moralna, poželjna i dobra stvar a kašlju s visoka na to šta misle ostali. A na tom su isto i ti maloljetnici i ti pedofili, daju prednost svom ličnom osjećaju za moralnost i ispravnost svog ponašanja pred tim koje smatraju besmisleno nametnutim od društva i ne namjeravaju mu se podčiniti. Pitajte bilo kojeg roditelja, oca ili majku nekakve petnaestogodišnje djevojčice da li bi bili van sebe od oduševljenja kad bi saznali da im je ćerka po tom pitanju već uveliko praktično obeznamena i ima značajna iskustva s vršnjacima u razredu. Šta bi oni na to rekli? A to što bi većina na to rekla se većinom i poklapa a u skladu je s konvencionalnim moralnim normama i granicama poželjnog i nepoželjnog, društveno prihvatljivog i neprihvatljivog ponašanja.

[Zayron]

Moje obe sestre su majkama djevojčica upravo u tom uzrastu 15-16 godina i često razgovaraju međusobno i s prijateljicama koje također imaju djecu istog uzrasta o tom. A najljepšu definiciju toga kako i zašto se ta djeca oštećuju preranim stupanjem u seksualne odnose sam čuo baš od svoje te jedne sestre: uskraćuju se o djetinjstvo koje potom nije moguće vratiti nazad. Umjesto da potraje što duže naprave si to da "ostare" prije vremena, poslije će im biti žao svake te godine djetinjstva koju su mogli imati a izgubili. Vrlo mnogo i otvoreno je tom razgovarala i sa svojom ćerkom, mojom nećakom a ta je sama tražila, najviše zbog lošeg stanja morala u državnim školama da je mama, moja sestra upiše u katoličku školu. Tako je to sestra uradila na njen zahtjev a obe su sada zbog toga zadovoljne. Sestra nije imala nikakav pregled o tim školama, mislila je da ako je državna šta sad to ima veze al ćerka joj je ispričala da je čula svašta o tom kako se dječaci i djevojčice tamo ponašaju, od tog seksa pa do droga, marihuane, ekstaze, alkohola, krađa mobila i ostalih stvari, šikaniranja itd. I učinile su to u posljednji čas jer moja sestra o tom nije ništa znala i već je imala sve dokumente pripremljene za upis u tu školu. I sad umjesto u tu državnu školu koja je dvjesto metara od kuće i besplatna ide u školu udaljenu 20 minuta vožnje autobusom i koja se plaća, istina ne mnogo ali školarina postoji. Pokažem vam kako izgleda ta škola i ispričam kakav je režim u njoj u odnosu na tu državnu. Inače to je u Njemačkoj - radi orijentacije.

[Avocado]

Ja nisam upoređivao seks maloljetnika sa seksom pedofila već lični i društveni moralni "metar", ne mora sve ono što pojedinac smatra za sebe dobrim i poželjnim biti istovremeno dobro i poželjno u društvu.

Razumeo sam to... i baš zato sam ukazao da ipak postoje veoma ozbiljne razlike u "društvenom moralnom metru" između tih postupaka... stoga je poređenje neadekvatno čak i ako bi prihvatili to da pedofili svoje porive smatraju moralno ispravnim na ličnom nivou, što za ogromnu većinu pedofila nije tačno... oni veoma dobro znaju da je njihovo postupanje nemoralno i neispravno (osim neuračunljivih) i osećaju grižu savesti (osim psihopata)...

[Zayron]

Razumeo sam to... i baš zato sam ukazao da ipak postoje veoma ozbiljne razlike u "društvenom moralnom metru" između tih postupaka... stoga je poređenje neadekvatno čak i ako bi prihvatili to da pedofili svoje porive smatraju moralno ispravnim na ličnom nivou, što za ogromnu većinu pedofila nije tačno... oni veoma dobro znaju da je njihovo postupanje nemoralno i neispravno (osim neuračunljivih) i osećaju grižu savesti (osim psihopata)...

 

Dobro, izmisli ti neki bolji primjer, glavno da tamo bude to da im se taj njihov lični metar ili aršin ne poklapa s tom konvencionalnim. Otkud ti to da pedofili imaju grižu savjest za to svoje ponašanje? To je besmislica, gdje si to čuo? Sad ti porediš stvari koje se ne mogu poredit, pedofil nije isto što i psihopat, pedofilija je seksualna devijacija a  mogu njom trpjet i psihički sasvim normalni ljudi koji nisu nikakvi psihopati niti duševni bolesnici. Pedofilija sama po sebi zbog toga nije ni nikakvom olakšavajućom okolnošću, niko se ne može pred sudom branit da je nešto učinio jer je pedofil kao da je nekakav duševni bolesnik ili osoba koja je nešto učinila pod smanjeno uračunljivim ili neuračunljivim stanjem. Slično tako se čak ni kleptomanija ne smatra olašavajućom okolnošću da je neko "morao krast" jer drugačije ne može.