Да ли је Христос 'морао' дати живот за нас?

[Adam]

Ne može da se krene od logike,jer je ljubav nadlogična.

ne slušaš pouke.org ,jer ovde svako misli drugačije

Logika je veoma jednostavna. Da li je svojom voljom otisao na krst, ili su ga naterali? Ako je svojom voljom otisao na krst da umre za nas, znajuci da ce iskupiti nase grehe, onda zasto izgovara: "Eloi Eloi lama sabachthan?" i place? Ovo pitanje mora prvo da se odgovori, pa od njega zavisi, sta je on MORAO da uradi.

[Дејан]

Logika je veoma jednostavna. Da li je svojom voljom otisao na krst, ili su ga naterali? Ako je svojom voljom otisao na krst da umre za nas, znajuci da ce iskupiti nase grehe, onda zasto izgovara: "Eloi Eloi lama sabachthan?" i place? Ovo pitanje mora prvo da se odgovori, pa od njega zavisi, sta je on MORAO da uradi.

Nije jednostavna

Ipak govorimo o bogočoveku.

kroz celo pismo on govori i kao Bog i kao čovek.

evo jedna tema ,na tu temu..https://www.pouke.org/verujem/index.php/topic,15840.0.html

a javiće se i teoloui na ovoj temi ,pa će ti razjasniti

[Дејан]

meni je ovaj odgovor fenoimenalan

 

Владика Атанасије (Јевтић) у једној од својих беседа од кад је на Косову каже баш ово што и св. Теофилакт само другим речима, парафразираћу: "Христос је оваплоћењем постао потупуни човек (са свиме што то подразумева) па је и овај вапај био уствари исконски (од Адама па надаље) вапај сваког човека." Дакле то је Христова потврда да у потпуности разуме и саосећа са човеком у човековој најдубљој трагедији - не само да разуме и саосећа него је Син Божији исту ту трагедију на сопственој кожи искусио, проживео, и заиста осетио ову огромну драму човекову и изразио њену суштину. "Комплексност" ове приче се налази у свезнању Божијем, мени рецимо пада на памет питање "да ли би Господу Христу учинило било какву разлику да није проживео људски живот будући да као Бог - зна и осећа све, односно да ли би био у потпуности свестан свих нијанси ове трагедије човекове да је није сам преживео". Одговор ми се намеће: ако Бог зна све сигурно је знао и осећао сву трагедију човекову али је због човека узео на Себе и бреме људског живота. Познавајући човека знао је да људи по природи (и правди) неће поверовати ако им пут не покаже брат због оне "лако је Теби са неба да бацаш муње и громове и осуђујеш нас због наших падова" па је одлучио да се због нас заиста и оваплоти. И на крају се опет све завршава са педагогијом Бога због човека.

 

 

[Solomon Kane]

Да човек хипотетички није пао у грех, Бог Логос би и тада ушао у историју на најконкретнији начин, ударивши завршни и коначни печат у сједињењу природног (али са благодатним даром бесмртности) са натприродним, коначног (благодатно овековеченог) са бесконачним, смртног (благодатно обесмрћеног) са бесмртним...и тада не би било страдања. Историја би без пада имала мало другачији садржај, ток и начин функционисања и постојања, тако да би Логосово сједињење са природно смртном, али при стварању благодатно обесмрћеном ( али не и коначно обесмрћеном) људском природом, представљало коначну финализацију и пуноћу тог процеса, те страдању као страдању не би било места у овом и оваквом сценарију, а историја би у догађају оваплоћења Бога Логоса, вероватно имала завршни, неапокалиптички и нестрадални карактер при преласку у мета - историју (мета - историја - у овом случају има значење негубљења својстава инхерентних историји, већ њиховог усавршења и овечностњења у есхатону...у оба сценарија створено искључиво бива ослобођено пролазности). Човек је пао у грех, анулирао благодатни дар бесмртности, и све је кренуло стазом која је свима нама добро позната, тако да је страдање, искључиво у контексту реченог, претпостављајућег карактера.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Posle Hrista ne treba zaliti ni za jednom opcijom "moguceg scenarija"

Ovde treba imati na umu Bozju Premudrost (moze i malim slovina da ne ipostaziramo) koja je Bozanstvenog Logosa pokazala i kao savrsenog coveka tj. Bogocoveka.

Ta ljudska priroda buduci od Adama pala dobija novu slobodu novu bezgresnu poslusnost.

Bogocovek je bio svestan stradanja i dobrovoljno je prihvatio i uzeo na svoja pleca svestan i smrtnosti ljudske prirode.

Od te tacke pocinje i moranje i to u smislu slobode koja je bezuslovno poslusna Bogu Ocu.

Kao sto Marko rece Morao je iskusiti smrt da bi je pobedio.

[Solomon Kane]

Posle Hrista ne treba zaliti ni za jednom opcijom "moguceg scenarija"

Ovde treba imati na umu Bozju Premudrost (moze i malim slovina da ne ipostaziramo) koja je Bozanstvenog Logosa pokazala i kao savrsenog coveka tj. Bogocoveka.

Ta ljudska priroda buduci od Adama pala dobija novu slobodu novu bezgresnu poslusnost.

Bogocovek je bio svestan stradanja i dobrovoljno je prihvatio i uzeo na svoja pleca svestan i smrtnosti ljudske prirode.

Od te tacke pocinje i moranje i to u smislu slobode koja je bezuslovno poslusna Bogu Ocu.

Kao sto Marko rece Morao je iskusiti smrt da bi je pobedio.

Нико не жали ни за чим, па ни ја ...не знам одакле ти та помисао. Само сам покушао дати опис онога што јесте и онога што је могло бити са циљем да се пружи могући одговор на питање о коме се расправља...ништа више.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Нико не жали ни за чим, па ни ја ...не знам одакле ти та помисао. Само сам покушао дати опис онога што јесте и онога што је могло бити са циљем да се пружи могући одговор на питање о коме се расправља...ништа више.

Znam kane nisam mislio na tebe napisao bi ti tacno imenovao bi te.

Ovu temu pratim od pocetka pa je tu provejavala malo da bi mozda postojalo i drugo jednostavnije i lepse resenje od Hristovog stradanja.

Pa ja malo razmisljam da je bilo moguce to bi se i desilo.

[Solomon Kane]

Znam kane nisam mislio na tebe napisao bi ti tacno imenovao bi te.

Ovu temu pratim od pocetka pa je tu provejavala malo da bi mozda postojalo i drugo jednostavnije i lepse resenje od Hristovog stradanja.

Pa ja malo razmisljam da je bilo moguce to bi se i desilo.

Одакле знам...поменуо си реч "сценарио" коју сам ја употребио, па рекох...

 

Било је могуће...али је човек изабрао другачији пут и преусмерио ток историје у садржајно, квалитативно и функционално другачијем смеру.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Одакле знам...поменуо си реч "сценарио" коју сам ја употребио, па рекох...

 

Било је могуће...али је човек изабрао другачији пут и преусмерио ток историје у садржајно, квалитативно и функционално другачијем смеру.

Upravo je tu i problematika oko stradanja, jer pomisljamo da nam Bog nije dao drugaciji scenarijo i pri tom se potpuno zaboravlja da je sam covek slobodnom voljom promenio tok u bas onakav kakav si ga i opisao.

Tu Zrtva ovaplocenog Logosa dobija jos veci smisao i strahopostovanje ljubavi Bozje prema nama.

[grigorije22]

Dakle sta bi se dogodilo da su Jevreji umesto Varave izabrali Isusa? Da se desila takva situacija Isus nebi umro pa samim tim ni vaskrsao.
 Ako kazemo da je morao da umre to znaci da Boga podvrgavamo nuznosti,i to znaci da su tadasnji Jevreji bili predodredjeni da ga izdaju.

[Ненад Р.]

Исус је све својим жртвовањем преузео све људске грехе на себе и дао нам шансу да се спасимо. Исус Христ је овим поступком испунио и Вољу Оца Свог , који га је предоредио да то уради . Исус је Молио Оца свог , да Га мимоиђе ова чаша , али да не буде Воља Његова већ Воља Његовог Оца .

[Срђан Шијакињић]

Dakle sta bi se dogodilo da su Jevreji umesto Varave izabrali Isusa? Da se desila takva situacija Isus nebi umro pa samim tim ni vaskrsao.

 Ako kazemo da je morao da umre to znaci da Boga podvrgavamo nuznosti,i to znaci da su tadasnji Jevreji bili predodredjeni da ga izdaju.

па васкрсао би када и како год би умро

[Grizzly Adams]

Dakle sta bi se dogodilo da su Jevreji umesto Varave izabrali Isusa? Da se desila takva situacija Isus nebi umro pa samim tim ni vaskrsao.

 Ako kazemo da je morao da umre to znaci da Boga podvrgavamo nuznosti,i to znaci da su tadasnji Jevreji bili predodredjeni da ga izdaju.

 

Па ништа, сви би они постали апостоли. Христос је могао да умре природном смрћу и васкрсне, то ништа на би променило.

[grigorije22]

Па ништа, сви би они постали апостоли. Христос је могао да умре природном смрћу и васкрсне, то ништа на би променило.

A kako bi se onda osenjivali krsnim znakom da je umro prirodnom smrcu? Sta bi onda bilo sa svim onim prorocanstvima u SZ da je Isus umro prirdnom smrcu? I drugo ako Bog ne podleze nuznosti,da li je on mogao da probrazi sebe i svu prirodu bez smrti i vaskrsenja kako sto je preobrazio na gori Tavor? Ako je mogao onda zasto je bas izabrao smrt i vaskrsenje?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pitanja što je Bog uradio to ili to ili da li je mogao ili morao drugačije ... 

 

Takva pitanja se pretpostavljam mogu roditi samo iz pogrešnih tumačenjima samog Boga ko i šta = Jeste.