Celibat u hriscanstvu...?

[Fildza]

otkud on..? to nigde ne pise u Bibliji zar ne? mozda zbog toga sto se Hristos nije zenio..?? mozda nije imao vremena...? Da li bi bio greh da se ozenio...? Da li bi to promenulo svrhu njegove poruke...? mislim da ne bi...

[obi-wan]

otkud on..? to nigde ne pise u Bibliji zar ne? mozda zbog toga sto se Hristos nije zenio..?? mozda nije imao vremena...? Da li bi bio greh da se ozenio...? Da li bi to promenulo svrhu njegove poruke...? mislim da ne bi...

 

Da nisi ti ovo igrao neki rpg skorije, pa ti se malo nesto pomesalo? :0102_laugh:

[Fildza]

znaci..y pravu sam ne pise nigde u Bibliji...?

[Fildza]

imamo celibat medju pravoslavnim i katolickim monasima, medju katolickim svestenicima..nema jedino medju protestantima, jer oni bukvalno shvataju Bibliju, a to ne pise nigde u Bibliji...

[Zayron]

znaci..y pravu sam ne pise nigde u Bibliji...?

 

Ko to kaže da ne piše? Ne piše sada al neki tvrde da je to pisalo u prvim Jevanđeljima da je bio oženjen s Marijom Magdalenom i imao s njom djecu ali "zli i puritanski" Vatikan zajedno s isto tako "zlim i puritanskim" monasima s Athosa su iz svih tih knjiga to zcenzurisali, zdeletovali i prebrisali a tu tajnu su potom ostali čuvati samo templari koje je papa čim mu se ukazala prvna povoljna prilika zlikvidovao uz pomoć francuskog kralja. Sam nije mogao jer su bili previše moćni, praktično vojska.  Ima i o tome film, postavim vam link ako ga nađem, zaboravio sam kako se zove. taj film sam vidio u češkom prevodu al ne mogu se uopšte sjetit kako se zove, ni naopako, kad bi se barem sjetio tog češkog naslova pa bih vam rekao i engleski. Mislim da je to nekakva njemačko-američka korprodukcija, nešto u stilu Ime ruže, slaba kopija. Toliko tih pitomosti čovjek vidi na You Tube da to nije ni moguče sjećati se svega.

[Kolega2357]

Tema je vrlo zanimljava to je ono što i mene interesuje. Od kada se katolički sveštenici ne žene? 

[Vasa L.]

Pa mnogo toga ne pise u Bibliji a postoji u hriscanstvu!

[Zayron]

Tema je vrlo zanimljava to je ono što i mene interesuje. Od kada se katolički sveštenici ne žene? 

 

Ja sam to već sve postavljao, tu je negdje na firumu. Od XII vijeka se katolički sveštenici ne žene u skladu s nekom papinskom bulom koja je uvela obavezni celibat sveštenika, taj je prije bio obavezan samo za biskupe, episkope. Kod monaha i monahinja se on podrazumijeva, to je nešto drugo. Tamo sam napisao sve u detalje, ako nađem dam link.

[Zayron]

Prelom XII i XIII vijeka, tačnije druga polovica XII i početak XIII vijeka su bili poznati po tome da su jedni kraj drugih bivali uporedo i paralelno živjeli i djelovali i oženjeni i celibatarni sveštenici čak i u istoj biskupiji. Obavezni celibat je zaveden papom Calixtom a u Češkoj je piočeo važiti tačno 1143 a u Poljskoj je na primjer počeo važit tek 1197. godine, znači praktično tek u XIII vijeku. A ni tamo dole kod nas to nije bilo mnogo prije. Znači u svakoj zemlji drugačije s tim što se ti mladi tek oženjeni sveštenici ostavljali u braku ako su se stigli oženit treba samo i jedan jedini dan prije donošenja te odluke pa je sasvim dobro moguće da ti koji su umirali i bili pokapani ne samo u cijelom XII već i početkom XIII vijeka pa sve do recimo kraja XIII vijeka, kao što je bio slučaj u Poljskoj. Mogli su znači biti sasvim dobro legalno oženjeni, u zakonitom crkvenom braku i imati djecu. A i bivalo je to tako. Recimo konkretno Poljska, tamo mladi već oženjeni bogoslov 1196 godine bio zaredjen za sveštenika, ako je živio 80-95 godina znači mogli su mu podići istu takvu nadgrobnu ploču tek krajem XIII vijeka, dakle čak negdje oko 1260-1270. godine, na kojoj je moglo pisati da je imao petoro ili desetoro djece i opet je to bio normalni katolički sveštenik. 

[Дејан]

Шта има везе што не пише у библјији,библија је настала пар векова након Христа

Као што верујемо да је она настала дејством и руководством Светог Духа,исто тако верујемо да су и девство и свештенство и све што имамо у Цркви,последица управо руководства Духа Светог.

[Aristotel]

otkud on..? to nigde ne pise u Bibliji zar ne? mozda zbog toga sto se Hristos nije zenio..?? mozda nije imao vremena...? Da li bi bio greh da se ozenio...? Da li bi to promenulo svrhu njegove poruke...? mislim da ne bi...

 

znaci..y pravu sam ne pise nigde u Bibliji...?

 

imamo celibat medju pravoslavnim i katolickim monasima, medju katolickim svestenicima..nema jedino medju protestantima, jer oni bukvalno shvataju Bibliju, a to ne pise nigde u Bibliji...

 

 

Piše, naravno da piše. Ali protestanti selektivno čitaju Bibliju...

 

Isus kaže:

 

"Рекоше му ученици његови: Ако је таки однос човека према жени, није добро женити се. Он им одговори: Не могу сви разумети ту реч, него само они којима је то дано. Јер има евнуха који су такви још од утробе материне, и има их које су људи направили таквим, а има их који су се сами таквим ради краљевства небескога учинили. Ко може разумети, нека разуме!" (Јеванђеље по Матеју 19,10-12)

 

A sveti Pavao/Pavle piše:

 

"Ја пак желим да сви људи буду као ја; али свако има свој благодатни дар од Бога, један овако, а други онако. А неожењенима и удовицама велим: добро им је ако остану као што сам и ја." (Прва посланица Коринћанима 7,7-8)

"Безбрачни брине се за оно што је Господње, како ће угодити Господу, а ко је ступио у брак брине се за оно што је светско, како ће угодити жени, те је подељен. И неудата жена, и девојда, брине се за оно што је Господње, да буде света и телом и духом, а која је ступила у брак брине се за оно што је светско, како ће угодити мужу. Ово пак говорим на корист вас самих, не да вам ставим омчу, него да будете часни и да без сметње истрајно служите Господу." (Прва посланица Коринћанима 7,32-35)

[Aristotel]

Od kada se katolički sveštenici ne žene? 

 

Od XII vijeka se katolički sveštenici ne žene u skladu s nekom papinskom bulom koja je uvela obavezni celibat sveštenika

 

 

NE, celibat postoji u Rimskoj Crkvi sigurno barem od drugog vijeka. Postepeno se on proširio na cijelu latinsku Crkvu, puno prije 12. vijeka.

 

Danas u okviru Katoličke Crkve postoje Crkve u kojima se oženjeni rede za svečenike i one u kojima se oženjeni ne rede za svećenike.

U latinskoj Crkvi se ne rede, u istočnim katoličkim Crkvama se rede.

[obi-wan]

znaci..y pravu sam ne pise nigde u Bibliji...?

 

Pise, pise, da se ne ponavljamo, evo ti citaj sta je Aristotel postavio na prethodnoj strani.

 

U Bibliji sasvim jasno pise i o devstvenistvu i o braku...

[Zayron]

 

 

 

 

NE, celibat postoji u Rimskoj Crkvi sigurno barem od drugog vijeka. Postepeno se on proširio na cijelu latinsku Crkvu, puno prije 12. vijeka.

 

Danas u okviru Katoličke Crkve postoje Crkve u kojima se oženjeni rede za svečenike i one u kojima se oženjeni ne rede za svećenike.

U latinskoj Crkvi se ne rede, u istočnim katoličkim Crkvama se rede.

 

Da, u pravu ste, obavezni celibat sveštenika, ustvari bolje rečeno SVIH VIŠIH REDOVA ILI SVEŠTENOSLUŽITELJA od đakona do episkopa je starija stvar što imamo doloženo odlukom ili dekretom  Kartaginske synode od 305. godine još iz doba Dioklecijanovih progona a gdje je pisalo i bilo rečeno ovako ovo:

 

Đakoni, sveštenici i biskupi imaju živjet bez žena kako je to od davnina običajem

 

Što samo po sebi znači da se tako to praktikovalo već najmanje 100 godina pred tom Kartagenskom sinodom, dakle od tog kraja 2. vijeka, hoće reći 100 i neke i početka 3. vijeka tj. 200 i neke. Dekret kartaginske sinode su u 4. i 5. vijeku potvrdili i drugi regionalni sabori zapadne tj. latinske Crkve. Istovremeno na istoku je vladala dosta benevolentnija atmosfera i tamo taj dekret kartagiinske sinode nije bio u cjelosti praktikovan prema svim sveštenoslužiteljima kako je to u Kartagini odlučeno već samo prema episkopima. Konstantinopoljska i Jakobitska Crkva (na teritoriju današnje Palestine) su imale praksu obaveznog celibata samo za episkope a đakoni i sveštenici su mogli biti zaređivani i kao oženjeni. Hrišćanski istok je imao tada za Crkvu veliki teološki i organizacioni značaj što i nije čudo jer se prvih 8 Vaseljenskij Sabora ili Koncila održalo baš na Istoku (4 u Carigradu, 2 u Nikeji, 1 u Efezu i 1 u Halkidonu). Zato je na kraju prevladalo i u zapadnoj Crkvi istočno poimanje celibatu, dakle parcijalnog celibata rezervisanog samo za episkope, iako da se podsjetimo Kartaginski sinod od 305. ne spominje nikakav parcijalni celibat već totalni celibat svih viših sveštenoslužitelja od đakona do episkopa.

 

Šta se dešavalo dalje s tim celibatom? III Carigradski Vaseljenski Sabor 680.g. odlučio tačno u duhu istočne prakse da za biskupe smiju biti zaređivani samo muškarci živeći u celibatu a da se za sveštenike i đakone se mogu zaređivati i oženjeni s tim što se u slučaju da postanu udovci više ne mogu oženiti ponovo. Pri tom je isti taj dotični dekret tog Sabora omogućavao biskupima zapadne Crkve pridržavat se odluka Kartaginske sinode iz 305. godine i dalje zaređivat za sveštenike i đakone samo slobodne, bezbračne muškarce.

 

U praksi se međutim na to nije mnogo pazilo i tokom 8. do 11. vijeka se i u latinskoj Crkvi raširila ta ista istočna praksa da sveštenički red primaju pored slobodnih i oženjeni. K tomu je pridonijelo kod novoobraćenih naroda - recimo slovenskih također propletanje vizantinsker i latinske misije. Zato ne iznenađuje da i u Češkoj u ranopremislovskom dobu se srećemo sa oženjenim sveštenicima, na primjer kanonik Kosmas Pražski, koji je bio prvi češki istoričar i hroničar, iz preloma 11. i 12. vijeka bio je oženjen.   

 

Potom je došlo na prelomu 11. i 12. vijeka do klinijevske reforme koja je bila odgovorom na sve rasprostranjenije labavljenje crkvene discipline, potom su došli pape Grgur VII, Calixtus II i Inocenc II te 1. i 2. Lateranski Koncil čiji su dekreti pod prijetnjom ejkskomunikacije zabranjivali zaređivanje oženjenih.

 

Resume.

Celibacy, or remaining in an unmarried state, is a law of the church for her clergy. It was followed by some as early as the 3rd and 4th century, but until the 12th century priests could contract valid marriages. In 1123, Pope Calixtus II ordered all priests’ marriages broken. This was backed up by Innocent II when he declared all priests’ marriages null and void.  

 

U sljedećem postu napravim mali osvrt na papu Grgura ili Gregora VII koji je najviše zaslužan za definiciju svešteničkog celibata koja ustvari prozlazi iz Kartaginske sinode iz 305. godine a on ne čini ništa drugo nego što traži dosljedno dodržovanje tog dekreta ili kanona u crkveno-disciplinskom i kanonskom smislu.

[Zayron]

Edit: minimalno proširenje i boldovanjem naglašeno ono što je suštinski važno.

 

Šta se dešavalo dalje s tim celibatom? III Carigradski Vaseljenski Sabor 680.g. odlučio tačno u duhu istočne prakse da za biskupe smiju biti zaređivani samo muškarci živeći u celibatu a da se za sveštenike i đakone mogu zaređivati i oženjeni s tim što se u slučaju da postanu udovci više ne mogu oženiti ponovo. Pri tom je isti taj dotični dekret tog Sabora omogućavao biskupima zapadne Crkve pridržavat se nadalje odluka Kartaginske sinode iz 305. godine i dalje zaređivat za sveštenike i đakone samo slobodne, bezbračne muškarce. Dakle na zapadu se u suštini nikada ništa bitno nije promjenilo i zapada se to praktično nije ni ticalo, sve je ostalo po starom a taj "celibatni dekret ili kanon" kartagenske sinode je na Zapadu i u latinskoj Crkvi ostao važiti i dalje bez ikakvih promjena.