Deset Bozijih zapovesti

[Midrash]

Moguće je, zašto da nije. Ako i ostavimo na stranu NZ i Mt gde navodi Isusa koji govoreći o Ocu ukazuje da je Otac u SZ rekao:"Ja sam Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev? Nije on Bog mrtvih, nego živih!” (Mt 22:32) I u SZ postoji mnogo mesta na kojima zaista Bog uvek govori da je on Bog praoca Abrahama, ali ne u smislu, da je BIO njegov Bog, već da još uvek jeste. Ni koncept mrtvih u SZ, čak i u najstarija vremena nije držao da mrtvi nestaju, već da prelaze u Šeol, mesto gde duše prebivaju u jednom čudnom stanju - postoje ali nekako, da se izrazim što prostije - kao u hibernaciji, čak i svesni sebe. Tako da ovaj izraz, koji je dosta čest u ZS, iako ne preterano, u stvari označava da se umrli pridružuje svom narodu, ocima, ili kako već prevodioci prevode reč AM, koji još uvek postoje, a ne samo mi hrišćani već i sami židovi (što se vidi iz knjiga Makavejskih), smatraju i smatrali su da je to živ narod - mi dodajemo da su u Adu, ili Hadu, kakogod, čekali Isusov silazak i oslobođenje od okova smrti. Tako da to jeste SZ svedok iščekivanja uskrsnuća mrtvih.

 

I svakako se ne odnosi na masovne grobnice

[Grizzly Adams]

Ali recimo (1 Mojs.29) kaze Potom im zapovedi i rece kada se priberem k rodu svojemu pogrebite me kod otaca mojih u pecini koja je na njivi Efrona Hetejina.

 

Па може да значи и ја мислим да значи, али ако ћемо објективно мислим да не може сигурно да се каже за тај стих појединачно. Како лепо каже Мидраш - у читавом контексту јудаизма, хришћанства и онога што знамо из историје је сасвим јасно како стоје ствари.

 

Протестанти воле тако да извуку ствари из контекста и ухвате се за један стих па "цеде комарца". Ја адвентистима поставим веома једноставно питање - наведите ми једног јединог хришћанског аутора из прва четири века (пошто они тврде да је субота "промењена" у IV веку) који каже да су хришћани светковали суботу? Или - кажите ми конкретно који је то папа променио суботу на недељу и на који начин?

 

И ту се прича заврши.

[grigorije22]

Nije on Bog mrtvih, nego živih!” (Mt 22:32)

 

Za ovo postoji kontraargument da je Bog izvan vremena pa to znaci da su u njemu svi zivi.

[Grizzly Adams]

То је у ствари прави аргумент.

[Midrash]

Za ovo postoji kontraargument da je Bog izvan vremena pa to znaci da su u njemu svi zivi.

Ne kontam kakav je to "kontraargument"? Pa njemu i jesu svi živi jer su - živi. Bog kada stvara, po logici same stvari, stvara za čoveka za večnost, jer da čovek umire i nestaje, ne bi moglo da se govori o Bogu, nego najviše o demijurgu - o nekome ko može da se predomišlja.

[grigorije22]

Ne kontam kakav je to "kontraargument"? Pa njemu i jesu svi živi jer su - živi. Bog kada stvara, po logici same stvari, stvara za čoveka za večnost, jer da čovek umire i nestaje, ne bi moglo da se govori o Bogu, nego najviše o demijurgu - o nekome ko može da se predomišlja.

Za Boga oni nisu mrtvi jer je on van vremena i prostora nego je to samo iz nase ljudske perspektive. Vecnost je trajnja sadasnjost tako da za Boga oni koji su mrtvi su prakticno vec vaskrsnuti.

[Grizzly Adams]

Па то би без проблема могло да прође као православни став.

 

Поента целе приче јесте да све то није уопште толико битно. Протестанти томе придају превелики значај јер желе на тај начин да покажу да су у праву, али - питам ја њих понекад - шта ви мислите кад изађемо пред Христа хоће ли Он да нас пита "шта ти Григорије мислиш о стању душе након смрти?" или нешто друго? Па им покажем Матеј 25:34 и даље - "гладан бејах и нахраните ме"...

 

Е то је битно за хришћанство и хришћанина, а не "колико је Авраам имао оваца и камила".

[Midrash]

Па то би без проблема могло да прође као православни став.

 

Поента целе приче јесте да све то није уопште толико битно. Протестанти томе придају превелики значај јер желе на тај начин да покажу да су у праву, али - питам ја њих понекад - шта ви мислите кад изађемо пред Христа хоће ли Он да нас пита "шта ти Григорије мислиш о стању душе након смрти?" или нешто друго? Па им покажем Матеј 25:34 и даље - "гладан бејах и нахраните ме"...

 

Е то је битно за хришћанство и хришћанина, а не "колико је Авраам имао оваца и камила".

Teško da bi to moglo da prođe kao pravoslavni stav. To je stav Adventista i njima sličnih koji veruju da ljudi umiru, pa budu stavljeni on hold, u nekakvo nepostojanje do trenutka kad se Isus ponovo vrati i oživi ih. Na taj način obezvređuju i molitvu Crkve za mrtve, logiku slavljenja svetaca, nebesku Crkvu, koja u tom slučaju i ne postoji. Da ne pričamo o tome da takav stav Isusa stavlja u položaj nekoga ko obmanjuje narod jer govori stvari koje nisu moguće. Dakle, jeres nad jeresima. 

 

Treba li da napomenem da, na taj način i samu Bogorodicu isključuju?

[Midrash]

Mali dodatak, od mnogih...šta bi, u tom slučaju, značilo ono Isusovo razbojniku: danas češ biti samnom u Raju? Ništa. prazno obećanje. Zato adventisti i izvrću taj Isusov odgovor prevodeći nemoguće sa: Danas ti kažem (ne...nego juče ti kažem..izraz koji nigde ne postoji u Pismu a ni u logici i načinu izražavanja hebreja a ni grka), bićeš samnom u raju. A da ne govorim, da je, u tom slučaju - i Isus mrtav, pa onda ono - ja sam sa vama do svršetka sveta, ništa ne znači...a ako nije mrtav zato što je i Bog, onda znači da je Isusova Božanska priroda progutala i nadvladalla ljudsku prirodu, a to, opet, znači, da je sve što je činio, nemoguće za ljude, pa po tome spasenje nije moguće jer Isus onda nije posrednik...i td...i td...jeres nad jeresima. 

[Grizzly Adams]

Не знам да ли смо се добро разумели. Свакако да су сви Богу живи, да се ми молимо са упокојене, славимо светитеље који се моле за нас. Далеко било да исповедам адвентистичку јерес о "спавању душе" и све што они уз то имају.

 

Питање је само "како" се то дешава? На који начин?

 

Нама уопште и није битно на који начин. Једно објашњење може да буде и то о "ванвремености". Своди се на исто.

[Midrash]

Nisi onda dobro pročitao šta je Grigorije napisao:

 

"Za Boga oni nisu mrtvi jer je on van vremena i prostora nego je to samo iz nase ljudske perspektive. Vecnost je trajnja sadasnjost tako da za Boga oni koji su mrtvi su prakticno vec vaskrsnuti."

 

Dakle, za Boga su nastavili da žive i Vaskrsnuli su u kontinuitetu, bez ikakvih "mrtvih" pauza, čak i iz ljudske perspektive.

[Grizzly Adams]

На то сам и мислио - нема никакве "паузе".

 

Вероватно је неки неспоразум зато што нисмо у кафани него на интернету...

[Midrash]

На то сам и мислио - нема никакве "паузе".

 

Вероватно је неки неспоразум зато што нисмо у кафани него на интернету...

Ne, pa rekao si da bi to njegovo moglo da prođe kao pravoslavni stav. Na to sam reagovao. U tim stvarima treba biti laserski precizan jer sektaši vole da provuku svoje krivotvorine nedorečenošću.

[grigorije22]

Zato adventisti i izvrću taj Isusov odgovor prevodeći nemoguće sa: Danas ti kažem (ne...nego juče ti kažem..izraz koji nigde ne postoji u Pismu a ni u logici i načinu izražavanja hebreja a ni grka), bićeš samnom u raju

 

Prevode kao zaista kazem ti bices samnom u raju

[grigorije22]

Razbojnik na krstu

Šta je Hristos obećao razbojniku na krstu? "I reče mu Isus: 'Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju." Luka 23.43 Na originalnom jeziku na kojem je Biblija pisana, nisu postojali znakovi interpunkcije. Tek kasnije su u našim tekstovima dodate tačke i zarezi.

Činjenica je da ni Isus nije toga dana kada je umro, bio u raju, na nebu, nego u grobu. Kada je Isus vaskrsao, rekao je Mariji: "Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svojemu; nego idi k braći mojoj, i kaži im: vraćam se k ocu svojemu i ocu vašemu." Jovan 20.17 Dakle, kada je umro Isus nije bio kod Oca, nego u grobu, pa ni čovek s krsta nije mogao s njim da bude u raju tog dana.

Iz konteksta cele Biblije jasno je da ovaj tekst treba da glasi ovako: "Zaista ti kažem danas, bićeš sa mnom u raju." Isus mu danas govori da će u raju biti sa njim, a ne kaže mu da će danas biti u raju sa njim.

Slična konstrukcija teksta nalazi se u 5. Mojsijevoj 30.16: "Jer ti zapovedam danas da ljubiš Gospoda Boga svojega..." I ovo shvati dvojako: 1) danas ti zapovedam 2) danas da ljubiš. Ako bismo sledili logiku ljudi koji smatraju da je Isus Hristos bio u raju, onda bi ovaj tekst značio da Boga treba voleti samo danas, a sutra za to nema potrebe. Po kontekstu možemo da odredimo šta je ispravno i šta je logično.