да ли сте православни србин или српкиња?

[karadjordje]

Не желим да намећем своје мишљење али морам да покажем колико ниси у праву.

Црква је донијела канонску одредбу на саборима у вези пасхалије и та одредба није вјечна јер нема логике да говоримо да је вјечна него је врло релативна.Сабор који је донио једну одлуку исту може промијенити следеће сабор јер је сваки Васељенски Сабор једнако свет.Ништа мање није светији Никејски Сабор од апостолског сабора у Јерусалиму који се помиње у петнаестој глави Дјела апостолских и ништа није мање свет Фотијев Сабор од Халкидонског и ништа мање није свет Трећи Цариградски Сабор од неког Сабора који ће се десити.

Навешћу доказе:

18.канон: Не може постати клириком онај ко узме удовицу или распуштеницу или курву

или робињу или глумицу.

По којој логици данас свештеник не смије да се жени са глумицом?

20. Да се свргне клирик који даје јамство.

По којој логици данас клирик не може да јемчи за некога?

Пази сад овај канон:

46. Епископ или презвитер који одобрава јеретичко крштење или жртву, нека се

свргне, јер какву заједницу имају Христос и Велијар, или верник и неверник?

А гледај сад овај канон који је седми Другог Сабора:

7. ``Јеретике који се обраћају православљу и спасењу, примамо на следећи начин:

аријанце, македоњане, саватијанце, новатијане (који себе називају чистима и

левичарима), четрнаестодневнике или четвернике, и аполинаријевце, примамо пошто

најпре писмено анатемишу сваку јерес, а затим их миропомажемо.``

Аријанце не погружавамо у воду него их само миропомазујемо,признајемо половично крштење,па како онда вели апостолски канон да никако не признајемо крштење јеретика а овамо Оци Другог Сабора половично признају крштење Аријанаца?

Шта радити онда по теби са овим епископом или презвитером:

47. Да се свргне епископ или презвитер који поново крсти неког, или опет не

крсти оног кога су јеретици крстили, јер се наругао крсту и смрти Господњој и није

разликовао праве од лажних свештеника.

Како то онда смију на пола да крсте Оци Другог Сабора кад канон каже да се јеретик мора крстити?

Гледај овај канон:

66. Ако неки клирик пости у дан Господњи или у суботу - осим Велике суботе -

нека се свргне; лаик пак да се одлучи.

По теби,овај канон значи да не смијемо да пстимо у Недељу.Постимо ли током великих постова недељом?Постимо.Јесмо ли сви сад одлучени из Цркве?

А гледај шта каже канон Трулског сабора:

55. ``Римска Црква пости суботе у току Четрдесетнице. Међутим, и тамо треба да

важи апостолско правило, које каже да се свргне клирик који пости суботом или

недељом, а верник да се одлучи.``

А шта каже 66 канон апостолских правила:

Ако неки клирик пости у дан Господњи или у суботу - осим Велике суботе -

нека се свргне; лаик пак да се одлучи.

Па како сад Црква у Риму пости суботама јер се каже да ``пости суботе``и то у времену кад је и Рим био Православан 692 године?Јесу ли Свети Оци Трулског сабора по правилима Светих Апостола јеретици?

Што се тиче постова,да напоменем Дидахи који каже да постимо сриједу и петак а н понедељак и четвртак као лицемјери.Помиње ли се у Дидахију вишедневни пост?Не.Како се онда неко дрзнуо да уводи четрдесетодневне постове?Зато што је то вријеме захтијевало.

Гледај овај канон:

76. Епископ не треба да рукополаже за епископе своје синове, браћу и рођаке, или

да оставља наследнике. Ако то уради, нека се одлучи, а рукоположење што га је

извршио не вреди.

81. Да се свргне клирик који се бави државним пословима, јер се не могу служити

два господара.-по којој логици примјењивати овај канон данас ако се свештеник бави адвокатуром?Данас,која је логика задржати овај канон?

А погледај 85 канон апостолских правила шта каже:

85.`` Канонске књиге Старог завета су: Мојсијево петокњижје, Исус Навин, Судије,

Рута, четири књиге Царства, две Дневника, две Јездрине, Јестира, три Макавејске, Јов,

Псалми, три Соломонове, дванаест Пророка, Исаија, Јеремија, Језекиљ, Данило. Осим

тога, треба читати и Мудрости Сирахове.

Новозаветне књиге које улазе у канон су: четири Јеванђеља, четрнаест Павлових

посланица, две Петрове, три Јованове, Јаковљева, Јудина, Дела Апостолска, две

Климентове посланице и Установе које сам ја, Климент, написао за вас епископе, али

које не треба свима давати, јер у њима има тајанствених ствари.``

Гдје су у Старом Завјету књиге ове:Књига о Товији ,Књига о Јудити и књига Барухова јер у Светом Писму на Црквенословенском те књиге постоје али у Светом Писму на Црквенословенском нема Треће Макавејске а овдје у 85 правилу се држи Трећа Макавејска за канонску?

У књиге Новог Завјета се убрајају двије посланице Климентове и Апостолске Установе а у синајском кодексу улази и Јермин Пастир а Свети Атансије Велики их у својој 39 саборној Божићној посланици не убраја.

Дакле,видимо да су канони итекако пролазни и да Сабор одлучује о томе кад ће се шта славити а у крајњу руку епископ као старешина Цркве.

Ако Црква одреди да славимо нову годину и БОЖИЋ по исламском календару онда ћемо је славити јер је институција Сабора та која има највећи ауторитет у Цркви.

На Свеправославном сабору у Цариграду 1923 прихваћен је календар Милутина Миланковића који је тачнији и од грегоријанског и од јулијанског,али тај календар није примијењиван.Треба напоменути да су на том Сабору учествовали представници само три помјесне Цркве:грчке,румунске и српске.

Дакле,наша Црква је учествовала на том Сабору и одлучено је да се прихвати Миланковићев календар.

http://www.scribd.com/doc/4952566/Jerej-Srboljub-Miletic-Meletije

Што се тиче Пасхалије навешћу да ни ту ниси у праву:Свети Апостол Јован Богослов је славио Васкрс кад и Јудеји.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2762.0.html

Дакле,да не будемо превише оштри у осудама и постпупцима него да будемо што флексибилнији не би ли кога довели Христу.

Да данас славимо Пасху са Јудејима ја не видим проблем,чак мислим да је данас потребније славити Пасху са Јудејима(не са њима се молити него славити у исти дан)како бисмо покушали да преобразимо њихово схватање Пасхе које је сјенка Новозавјетне Пасхе.

[Дејан]

?? ????? ?? ??????? ????? ??????? ??? ????? ?? ??????? ?????? ???? ? ?????.

????? ?? ???????? ???????? ??????? ?? ???????? ? ???? ????????? ? ?? ??????? ???? ?????? ??? ???? ?????? ?? ???????? ?? ?? ?????? ???? ?? ???? ?????????.????? ???? ?? ????? ????? ?????? ???? ???? ??????????? ??????? ????? ??? ?? ????? ?????????? ????? ??????? ????.????? ???? ???? ??????? ???????? ????? ?? ??????????? ?????? ? ?????????? ???? ?? ?????? ? ?????????? ????? ????? ??????????? ? ????? ???? ???? ???? ??????? ????? ?? ???????????? ? ????? ???? ???? ???? ????? ??????????? ????? ?? ????? ?????? ???? ?? ?? ??????.

??????? ??????:

18.?????: ?? ???? ??????? ???????? ???? ?? ???? ??????? ??? ???????????? ??? ?????

??? ?????? ??? ???????.

?? ????? ?????? ????? ????????? ?? ????? ?? ?? ???? ?? ?????????

20. ?? ?? ?????? ?????? ???? ???? ???????.

?? ????? ?????? ????? ?????? ?? ???? ?? ????? ?? ???????

???? ??? ???? ?????:

46. ??????? ??? ????????? ???? ???????? ????????? ??????? ??? ?????, ???? ??

??????, ??? ????? ????????? ????? ??????? ? ???????, ??? ?????? ? ?????????

? ?????? ??? ???? ????? ???? ?? ????? ?????? ??????:

7. ``???????? ???? ?? ???????? ??????????? ? ???????, ??????? ?? ??????? ?????:

????????, ??????????, ???????????, ?????????? (???? ???? ???????? ??????? ?

??????????), ?????????????????? ??? ??????????, ? ??????????????, ??????? ?????

?????? ??????? ????????? ????? ?????, ? ????? ?? ????????????.``

???????? ?? ??????????? ? ???? ???? ?? ???? ??????????????,?????????? ????????? ???????,?? ???? ???? ???? ?????????? ????? ?? ?????? ?? ?????????? ??????? ???????? ? ????? ??? ?????? ?????? ????????? ???????? ??????? ??????????

??? ?????? ???? ?? ???? ?? ???? ????????? ??? ???????????:

47. ?? ?? ?????? ??????? ??? ????????? ???? ?????? ????? ?????, ??? ???? ??

????? ???? ???? ?? ???????? ???????, ??? ?? ??????? ????? ? ????? ????????? ? ????

?????????? ????? ?? ?????? ??????????.

???? ?? ???? ????? ?? ???? ?? ????? ??? ?????? ?????? ??? ????? ???? ?? ?? ??????? ???? ????????

?????? ???? ?????:

66. ??? ???? ?????? ????? ? ??? ???????? ??? ? ?????? - ???? ?????? ?????? -

???? ?? ??????; ???? ??? ?? ?? ??????.

?? ????,???? ????? ????? ?? ?? ??????? ?? ?????? ? ??????.??????? ?? ????? ??????? ??????? ???????????????.????? ?? ??? ??? ???????? ?? ??????

? ?????? ??? ???? ????? ???????? ??????:

55. ``?????? ????? ????? ?????? ? ???? ?????????????. ???????, ? ???? ????? ??

???? ?????????? ???????, ???? ???? ?? ?? ?????? ?????? ???? ????? ??????? ???

???????, ? ?????? ?? ?? ??????.``

? ??? ???? 66 ????? ??????????? ???????:

??? ???? ?????? ????? ? ??? ???????? ??? ? ?????? - ???? ?????? ?????? -

???? ?? ??????; ???? ??? ?? ?? ??????.

?? ???? ??? ????? ? ???? ????? ???????? ??? ?? ???? ?? ``????? ??????``? ?? ? ??????? ??? ?? ? ??? ??? ??????????? 692 ??????????? ?? ????? ??? ???????? ?????? ?? ????????? ?????? ???????? ?????????

??? ?? ???? ???????,?? ????????? ?????? ???? ???? ?? ??????? ??????? ? ????? ? ? ????????? ? ???????? ??? ?????????.?????? ?? ?? ? ???????? ?????????? ???????.???? ?? ???? ???? ?????? ?? ????? ???????????????? ???????????? ??? ?? ?? ??????? ???????????.

?????? ???? ?????:

76. ??????? ?? ????? ?? ?????????? ?? ???????? ????? ??????, ????? ? ??????, ???

?? ??????? ??????????. ??? ?? ?????, ???? ?? ??????, ? ???????????? ??? ?? ??

??????? ?? ?????.

81. ?? ?? ?????? ?????? ???? ?? ???? ???????? ?????????, ??? ?? ?? ???? ???????

??? ?????????.-?? ????? ?????? ???????????? ???? ????? ????? ??? ?? ????????? ???? ?????????????????,???? ?? ?????? ???????? ???? ??????

? ???????? 85 ????? ??????????? ??????? ??? ????:

85.`` ???????? ????? ?????? ?????? ??: ????????? ??????????, ???? ?????, ??????,

????, ?????? ????? ???????, ??? ????????, ??? ????????, ???????, ??? ??????????, ???,

??????, ??? ??????????, ???????? ???????, ??????, ????????, ???????, ??????. ????

????, ????? ?????? ? ???????? ????????.

??????????? ????? ???? ????? ? ????? ??: ?????? ?????????, ????????? ????????

?????????, ??? ???????, ??? ????????, ?????????, ??????, ???? ??????????, ???

?????????? ????????? ? ???????? ???? ??? ??, ???????, ??????? ?? ??? ????????, ???

???? ?? ????? ????? ??????, ??? ? ???? ??? ???????????? ??????.``

???? ?? ? ?????? ??????? ????? ???:????? ? ?????? ,????? ? ?????? ? ????? ???????? ??? ? ?????? ????? ?? ????????????????? ?? ????? ??????? ??? ? ?????? ????? ?? ????????????????? ???? ????? ?????????? ? ????? ? 85 ??????? ?? ???? ????? ?????????? ?? ?????????

? ????? ????? ??????? ?? ???????? ????? ????????? ?????????? ? ?????????? ???????? ? ? ????????? ??????? ????? ? ?????? ?????? ? ????? ???????? ?????? ?? ? ?????? 39 ???????? ???????? ????????? ?? ??????.

?????,?????? ?? ?? ?????? ??????? ???????? ? ?? ????? ???????? ? ???? ??? ?? ?? ??? ??????? ? ? ?????? ???? ??????? ??? ????????? ?????.

??? ????? ?????? ?? ??????? ???? ?????? ? ????? ?? ????????? ????????? ???? ???? ?? ??????? ??? ?? ??????????? ?????? ?? ???? ??? ??????? ????????? ? ?????.

?? ??????????????? ?????? ? ????????? 1923 ????????? ?? ???????? ???????? ??????????? ???? ?? ??????? ? ?? ?????????????? ? ?? ???????????,??? ??? ???????? ???? ????????????.????? ?????????? ?? ?? ?? ??? ?????? ??????????? ???????????? ???? ??? ???????? ?????:?????,???????? ? ??????.

?????,???? ????? ?? ??????????? ?? ??? ?????? ? ???????? ?? ?? ?? ???????? ???????????? ????????.

http://www.scribd.com/doc/4952566/Jerej-Srboljub-Miletic-Meletije

??? ?? ???? ????????? ??????? ?? ?? ?? ???? ? ?????:????? ??????? ????? ???????? ?? ?????? ?????? ??? ? ??????.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,2762.0.html

?????,?? ?? ?????? ??????? ????? ? ??????? ? ??????????? ???? ?? ?????? ??? ????????????? ?? ?? ?? ???? ?????? ??????.

?? ????? ??????? ????? ?? ???????? ?? ?? ????? ???????,??? ?????? ?? ?? ????? ?????????? ??????? ????? ?? ????????(?? ?? ???? ?? ?????? ???? ??????? ? ???? ???)???? ????? ???????? ?? ??????????? ?????? ???????? ????? ???? ?? ?????? ???????????? ?????.

Otvaraj temu o kalendaru ali zna?i odma  0104_cheesy 0104_cheesy

[Млађо]

        Мишљења сам да тему треба оставити овакву каква је. Идеја је била да се сви изјаснимо да смо православни Срби, а онда би нас покретач теме јавно изобличио да треба да се посрамимо због тога што смо некоме честитали грегоријанску Нову годину која је синоћ наступила. Дакле постављено питање тиче се директно календара.

        Православни календар не постоји! Међу свим помесним православним црквама које су у канонском и евхаристијском општењу има и оних које држе јулијански и оних које се управљају према грегоријанском календару, а мислим да чешка или пољска црква има и различиту пасхалију. Ко се бавио историјом проблематике датирања празновања Пасхе могао је да се увери како ни разлике по том питању нису раскидале евхаристијско јединство међу црквама. Никаквих теорија завере није било.

        Сматрам да би било добро путем темељне катихезације створити услове за што безболније прихватање грегоријанског календара, чиме би ова покренута расправа била беспредметна. Тада Нова година не би била ЊИХОВА, него би била НАША јер би се њих две поклопиле и истовремено празновање празника и на Западу и на Истоку допринело би зближавању људи и остварењу Христове првосвештеничке молитве - ДА СВИ БУДУ ЈЕДНО!

        Док се то не деси никакав значај не придајем грегоријанској Новој години, него јулијанску дочекујем свеноћним бденијем учествујући у литургијском прослављању празника светог Василија Великог. Свој хришћански православни идентитет проналазим управо у том заједничарењу са Богом и свима светима без обзира на календар који Црква на одређеном географском простору прихватала.

[Млађо]

        И да. Изузев синоћ, пет година уназад период од 28.12. до 8.1 по грегоријанском проводим у Студеници. Толико о мом полу-римокатолицизму.

[Аљонка]

         ? ??. ?????? ?????, ??? ?????? ?????? ?????? ?? 28.12. ?? 8.1 ?? ?????????????? ???????? ? ?????????. ?????? ? ??? ????-???????????????.

Pa brate Djomla, mozda je covek i mislio da ti je to ono "pola" pravoslavnosti. Da nema toga, bio bi ceo katolik  0409_feel 0110_hahaha 0110_hahaha

Ok Ok, prekidam da spamujem

[Петровић]

Да ли је спам да подсетим на нешто што сам написао Ђомлау?

С обзиром да си изрекао ...:

''раскола ће свакако бити, али ако се брижљиво и паметно припреми терен, мислим да такав раскол неће много да потресе Цркву'',

одговори ми на следеће питање:

Како настаје раскол у Цркви и до које мере би потрес у Цркви због раскола сматрао подношљивим!? Ђомла!

[karadjordje]

Само да ја подсјетим,то је прије Ђомле рекао Свети Апостол Павле:

19. Јер треба и јереси да буду међу вама, да се покажу поштени који су међу вама.1. Коринћанима, глава 11

[Аљонка]

         ? ??. ?????? ?????, ??? ?????? ?????? ?????? ?? 28.12. ?? 8.1 ?? ?????????????? ???????? ? ?????????. ?????? ? ??? ????-???????????????.

Pa brate Djomla, mozda je covek i mislio da ti je to ono "pola" pravoslavnosti. Da nema toga, bio bi ceo katolik  0409_feel 0110_hahaha 0110_hahaha

Ok Ok, prekidam da spamujem

Djomla, salila sam se, naravno.

[Ako-Heka]

Ruska Zagranicna Crkva i Slobodna Srpska Crkva za vrijeme dok je vladala Crvena banda imala je razlog da

odbije poslushnost,samo pomirenje je pokazalo da su bili u pravo.

crvenilo 0110_hahaha 319.gif

[karadjordje]

А гдје је то владала црвена банда?Не мислите ваљда да је црвена банда владала у Цркви?

[Ako-Heka]

Crvena banda na vlasti ugrozavala je i Crkva,vrshila pritiske,dosta je napisano.

Ozna,Udba

[Зосима]

Јел знате ону песму...

...Ми смо стобом,Карађорђе Петровићу...   0104_cheesy

[Nikolajj]

Samo da objasnim nesto, da ne budem pogresno shvacena- Ja ne mislim da TREBA da predjemo na novi kalendar... ali mislim da treba imati u vidu da se nekad mozda raskol ne moze izbeci, za dobro Crkve.

 

 

Било би добро да се пређе на стари Хебрејски календар доби било стварно добро

[Volim_Sina_Bozjeg]

Od kad sam se Krstio i postao pravoslavni Hrišćanin, nisam siguran da nisam i indijanac....

[Милан Ракић]

Od kad sam se Krstio i postao pravoslavni Hrišćanin

 

 

:icon_pop:

 

nisam siguran da nisam i indijanac