Капитализам или комунизам?

[Аурор]

Pitanje je, naravno: Šta je pravo? Pravo imamo u Srbiji i pravo imamo u Saudijskoj Arabiji. U Srbiji imam pravo da oženim Muslimanku, u Saudijskoj Arabiji nemam pravo da oženim Muslimanku. U Srbiji imam pravo da idem u crkvu, u Saudijskoj Arabiji to pravo nemam. U Srbiji imam pravo da pričam protiv demokratije, u Saudijskoj Arabiji bio bi lišen glave ako sam demokrat.. Ali oboje je pravo, i prema tome ima se vladavina prava. Dakle, vladavina prava je sama po sebi nonsens, nego je važno kakvo se pravo ima. Ili dokle je valuta dinara 100 na 1 €, koju validnost ima ako govorim da sam milioner jer imam milion dinara? Baš fini milioner sa nekih 10.000 evra ili dolara, ne mogu ni jednu fender-gitaru da kupim..

 

 

Kad imaš pravedne i normalne zakone unutar liberalnog okvira nije.

[Crveni Baron]

Pitanje je, naravno: Šta je pravo?

 

 

Pravo i pravna drzava su skup zakona donetih u parlamentu vecinom glasova, pod uslovom da je parlament izabran na slobodnim izborima i da potvrdu za svoj rad trazi od biraca na izborima koji se ponavljaju svakih nekoliko godina. Obicno 4.

 

Tu mozemo govoriti o pravu i pravnoj drzavi ...

[Аурор]

S tim što zakoni mogu biti nepravedni, a da se primenjuju i poštuju (Nirnberški zakoni iz tridesetih, kojima Jevreji praktično gube sva građanska prava).

 

Da li i onda imamo "pravnu državu"?

[Grizzly Adams]

I raspodjela dobara, distribucija spada u ekonomiju a ne samo produkcija, akumulacija i stvaranje profita. A ta raspodjela bi se mogla nazvati svakakvom ali ni u kojem slučaju pravednom. Pravedna je isto toliko koliko je pravedno vaše učestvovanje po zbirkama za pomoć ljudima kako bi im se mogla uraditi po život neophodna operacija a razkradenu i istunelovanu banku, firmu ili štedionicu se veselo napumpa i napuni iz državnog budžeta, krivci nikad ne pronađu a narko dileru se novac za izlazak iz stranog zatvora i kauciju nađe skoro momentalno i to također u fondovima državnog proračuna. I to je taj čudesni kapitalizam.

 

Расподела добара не спада у економију него у криминал. Јер да би нешто "расподељивао" мораш прво од некога да отмеш. И како је то "неправедно" да човек задржи плодове свог рада, а "праведно" да му други отму под претњом силе? То остаје да нам неко објасни...

 

Што се спасавања фирми из "државног буџета" тиче, па то је ваша теорија. Капитализам значи "одвајање државе од привреде" - апсолутно не мешање и никакво "спасавање" никога.

 

 

Kada bi imao ovo ne bi imao novca ni za industriju. Ne bi imao mogucnosti da kreditiras industriju i vratili bi se nekoliko vekova unazad.

 

Ма не брате, погрешно су те научили. САД и ВБ су у XIX веку биле на златном стандарду и то је био период највећег економског напретка у историји човечанства. Највећи развој индустрије икада.

[Crveni Baron]

S tim što zakoni mogu biti nepravedni, a da se primenjuju i poštuju (Nirnberški zakoni iz tridesetih, kojima Jevreji praktično gube sva građanska prava).

 

Da li i onda imamo "pravnu državu"?

 

 

Da si imao ponovljene slobodne izbore svake 4 godine u nemackoj ne bi imao Ausvic.

[Crveni Baron]

Ма не брате, погрешно су те научили. САД и ВБ су у XIX веку биле на златном стандарду и то је био период највећег економског напретка у историји човечанства. Највећи развој индустрије икада.

 

 

Ti si mogao imati zlato kao novac u vreme parnih lokomotiva ali cim je Siemens poceo da pravi prese koje stancuju milion necega u minuti zlato vise nije moglo biti novac. Zlato kao novac danas bi bilo kao autoput sa dvesta traka i milion auta koji moraju svi da predju preko mosta sa dve trake. Slom i katastrofa.

[Grizzly Adams]

Чини ми се да ниси добро разумео како то функционише. Не би било апсолутно никаквих проблема. Не би људи носили кесе са златом около, већ би користили "бакноте", кредитне картице и све остало исто као сада. Једина разлика била би што би све то имало покриће у роби која има добре особине да чува вредност - племенитим металима и слично.

 

И то онда има читав низ позитивних економских последица. Пре свега зауставља овај трагични "boom-bust" циклус итд.

[Небојша Јовановић]

[Crveni Baron]

Чини ми се да ниси добро разумео како то функционише. Не би било апсолутно никаквих проблема. Не би људи носили кесе са златом около, већ би користили "бакноте", кредитне картице и све остало исто као сада. Једина разлика била би што би све то имало покриће у роби која има добре особине да чува вредност - племенитим металима и слично.

 

И то онда има читав низ позитивних економских последица. Пре свега зауставља овај трагични "boom-bust" циклус итд.

Samo sto bi imao ogranicenu kolicinu novca za promet potencijalno neogranicenom kolicinom roba i usluga... To je taj most sa dve trake.

[Grizzly Adams]

То није никакво ограничење. Како количина роба и услуга (тј. продуктивност) расте новац би имао све већу вредност. Слично као што се дешава са аутомобилима, компјутерима и мобилним телефонима - добијамо све боље производе за исте паре. То није лоша ствар, већ веома добра.

 

Папирни новац само омогућава да те покраду, а да то и не приметиш. 

 

"Give me control of a nation's money supply, and I care not who make its laws". - Mayer Amschel Rothschild

[Juan Valdez]

И како је то "неправедно" да човек задржи плодове свог рада, а "праведно" да му други отму под претњом силе? То остаје да нам неко објасни...

 

Па објашњено ти је већ, то јест избилбијано ти је. То у ствари нису плодови твог рада, него су плодови свачијег рада. А и паре нису твоје, него си их узео из банке, па су тако свачије. А кад питаш што их држи у банци, каже натерали га јер штампају паре, па му уштеђевину једе инфлација. Кад га онда питаш зашто се онда он залаже за такав систем у коме штампају паре, каже да је такав систем најбољи. И теби онда остаје само да слегнеш раменима и наставиш даље.

[Crveni Baron]

То није никакво ограничење. Како количина роба и услуга (тј. продуктивност) расте новац би имао све већу вредност. Слично као што се дешава са аутомобилима, компјутерима и мобилним телефонима - добијамо све боље производе за исте паре. То није лоша ствар, већ веома добра.

 

Папирни новац само омогућава да те покраду, а да то и не приметиш. 

 

"[/size]Give me control of a nation's money supply[/size], and I care not who make its laws". - Mayer Amschel Rothschild[/size]

Pa povecanje vrednosti novca je upravo katastrofa koju treba izbeci po svaku cenu. Jer povecanje vrednosti novca stvara Nusiceve Kir Janje koji novac drze u sanduku. Sa papirnim novcem Kir Janja bi na kraju mogao da kupi par poderanih gaca sto je i cilj, rentijerstvo i neproduktivno drzanje novca treba sankcionisati jer novac treba da bude u proizvodnji, ulozen u otvaranje radnih mesta a ne da stoji u drvenom sanduku. A povecanje vrednosti novca stvara upravo to, skupljanje novca jel svaki trosak danas ti umanjuje kupovnu moc u buducnosti. Jer ko je lud da danas kupi kola kada ce za iste pare kupiti dvoje za nekoliko godina ... Ima i onih koji ce ih kupiti ali vecina ce sacekati ... A to snaci zatvaranje radnih mesta a upravo je obrnuto ono sto treba ljudima, otvaranje novih radnih mesta.

[Crveni Baron]

Па објашњено ти је већ, то јест избилбијано ти је. То у ствари нису плодови твог рада, него су плодови свачијег рада. А и паре нису твоје, него си их узео из банке, па су тако свачије. А кад питаш што их држи у банци, каже натерали га јер штампају паре, па му уштеђевину једе инфлација. Кад га онда питаш зашто се онда он залаже за такав систем у коме штампају паре, каже да је такав систем најбољи. И теби онда остаје само да слегнеш раменима и наставиш даље.

Pa naravno da je najbolji. Jer ekonomski sistem o cemu treba da vodi racuna? O novim generacijama i novim radnim mestima ili o vrednosti novca koji ti imas danas u dzepu? Kakav crni novac, kada zatreba nastampacemo ga a ti tvoj obrci i zaradjuj sa njim, ako neces tvoj je problem sto ces ostati i bez toga u dzepu.

[Млађони]

Pa povecanje vrednosti novca je upravo katastrofa koju treba izbeci po svaku cenu. 

 

Majko mila ....... 

[Crveni Baron]

Majko mila .......

Vidi se ne da nemas pojma o ekonomiji vec si sto bi se reklo duduk ...

Demokratija ima samo jedan nedostatak a to je sto i ti imas pravo glasa koje vredi kao i glas nekog drugog ...