Светитељи и светитељство

[Милан Меденица :)]

ustvari u prenosno smislu eshatolosko je buduce vreme, a ontolosko je sadasnje ?

[w.a.mozart]

slobodnije rečeno da ,mada mi već sada imamo predukus eshatona na liturgiji.....Ontologija koja je nastala iz evharistijskog iskustva Crkve, usmeravala je Svete Oce u razumevanju doktrine o biću Božjem, doktrine definisane pre svega od strane Sv. Atanasija Aleksandrijskog i kapadokijskih otaca: Sv. Vasilija Velikog, Sv. Grigorija Bogoslova i Sv. Grigorija Niskog.Iz toga sledi veći deo ostatka teološke misli......

[marija]

Svetost se ne može podvesti pod određene standarde. Svako od nas poseduje svoj sopstveni put kojim biva osveštan. Ako se neko spasao podvizavajući se na bademovom drvetu, to ne znači da vi morate da činite to isto. Ako je neko činio stotinu metanija, vi ne morate da činite to što je on činio. Ako je pak neki od svetitelja pazio na disanje izgovarajući Molitvu Isusovu to ne znači da treba da ga podražavate.

Kratke pouke oca Pajsija Svetogorca

[marija]

Sveti oci i Svetitelji su postali sveti po svom podvižništvu, svojim životom i svojim delima, i niko ne osporava da oni jesu istinski svim srcem i svom dušom svojom bili i ostali u Hristu

No, da li su mogli pogrešiti u nekim svojim razmišljanjima, stavovima, pa čak i zaključcima

citat, kao primer

Pravoslavni Svetitelj Serafim Sarovski je takodje predskazao vreme kraja sveta. Kada on predje iz Sarova u Divjejevo, otvoriće se “četvoro moštiju” i on će biti medju njima, “tada će uskoro nastati kraj sveta”. A on je već u Divjejevu!

- Otvaranje moštiju podvižnica mati Aleksandre i drugih osnovateljica manastira je takodje znak kraja. Ali mi treba da shvatimo da su i sveti pa čak i Baćuška Serafim mogli da pogreše. To nipošto ne podriva njihov autoritet. Ali samo je Gospod Isus bio Bogočovek, a sveti su – samo ljudi. I mnogi su mogli da pogreše u odgovorima koje zna samo Gospod. Čak štaviše, Baćuška Serafim nije ni naveo datume kraja.

Protojerej Igor Pčelincev

[konstantin]

Ljudi mnogo grese kad su u pitanju pravoslavna prorocanstva kraja sveta i sektaska izracunavanja datuma.

Svi znamo da su postojala raznorazna izracunavanja do tancina drugog dolaska Gospodnje, al uvek je to bilo van pravoslavne crkve.

I sad stoji velika zabuna, kad pocnes da citiras pravoslavne svetitelje, poput Serafima Saravskog,Matrone Moskovske,Lavrentija Cernjigovskog,starca Antonija, pa i starca Gavrila dolazi do toga da ljudi uglavnom cititaju Gopoda " А о дану том или о часу нико не зна, ни анђели који су на небесима, ни Син, до Отац."  Свето Јеванђеље по Марку, глава 13, 32.

Al veoma je vazno primeteti da NIKO od pravoslavnih otaca nije ni komentarisao ni dan , ni cas, vec su samo nagovestili onima koji imaju oci, ane vide i usi, ane cuju.Uostalom zar nam Gopod i nije ostavio sve znake apokalipse da sami mozemo da prepoznamo to vreme???

prema tome moj zakljucaj je sledeci, mogu da pogrese , al duboko verujem da NISU.

Sve vise je bezakonja, svet je otpao od pravoslavlja, cak i oni koji misle  da su vrsni teolozi(sta im vredi znanje, kad znanje samo po sebi ne spasava),poplave, potresi, velika pomeranja na nebu, svakodnevno iscekivanje Antihrista,razpinjanje ljubavi i slicne pojave, nisu li sve to vesnici karaja??

I koliko sma ja mogao primeteti uglavnom svi ti pravoslavni podviznici iskljucivo ovo nase vreme karakterisu kao "Antihristovo", a ne neko pre ili posle , vec ovo u kojem sada zivimo....

                   

[marija]

Konstantine poenta pitanja nije u kraju vremena već u

da li su mogli pogrešiti u nekim svojim razmišljanjima, stavovima, pa čak i zaključcima

najčešće čujem mirjane kako kažu...tako je rekao Sveti otac...da li je moguće da je baš sve što su rekli sveti oci apriori tačno

da li su oni ipak kao ljudi u skladu sa vremenom u kome su živeli ipak mogli da pogreše u mnogim svojim zaključcima

[konstantin]

Konstantine poenta pitanja nije u kraju vremena ve? u

da li su mogli pogrešiti u nekim svojim razmišljanjima, stavovima, pa ?ak i zaklju?cima

naj?eš?e ?ujem mirjane kako kažu...tako je rekao Sveti otac...da li je mogu?e da je baš sve što su rekli sveti oci apriori ta?no

da li su oni ipak kao ljudi u skladu sa vremenom u kome su živeli ipak mogli da pogreše u mnogim svojim zaklju?cima

Da, znam.Al ipak sam morao da napisem i svoj stav o kraju vremena(ko zna kad ce mi se ponovo ukazati prilika  0104_cheesy)Salim se malo....

Pa sta znam,imajuci u vidu da su ti sveti oci Crkve bili veliki podviznici i da su se odrekli sveta i ocistili i od najmanjega zla, samim tim su imali veliku mogucnost da zadobou blagodat Duha Svetoga sto verujem da i jesu mnogi, a ko je tako velik pred Gopodom...Nema pogresaka

treba imati na umu da su ti ljudi uglavnom bili savrseni i vodili savrsen zivot i da im je kao takvima Bog otkrivao mnoge tajne....

[konstantin]

Jos da dodam , nigde se ne kose sa Jevandjeljem

[marija]

Jos da dodam , nigde se ne kose sa Jevandjeljem

ovaj deo ve? ne bih mogla da potvrdim, naravno niti opovrgnem jer nisam pro?itala sva dela svih Svetih otaca

Što se ti?e savršenstva, opet je diskutabilno, govorimo o delima jer svedoke za njihov ceo života nemamo

Da bismo za bilo koga sem Hristosa tvrdili da je bio savršen morali bismo ga savršeno i poznavati

[konstantin]

Jos da dodam , nigde se ne kose sa Jevandjeljem pivo

ovaj deo ve? ne bih mogla da potvrdim, naravno niti opovrgnem jer nisam pro?itala sva dela svih Svetih otaca

Naravno nije niko, al da se kose  valjda bi to neko do sad primeteo  

Što se ti?e savršenstva, opet je diskutabilno, govorimo o delima jer svedoke za njihov ceo života nemamo

Da bismo za bilo koga sem Hristosa tvrdili da je bio savršen morali bismo ga savršeno i poznavati

Gospod nas poziva da budemo savrseni kao Otac nebeski, znaci imamo mogucnost.I nije bitno ko je sta bio pre vec je bitno sta i ko si sad.Tako da me savrseno ne zanima cim su se pojedini svettelji bavili pre monasenja ili podviznistva, a iz zitija vidimo kakve su zivote vodili i kkva cuda i za vreme zivota, ai posle tvorili.Tkvu silu i moc Gopod daje samo onima koji zive savrseno u Njegovim zapovestima

[marija]

naravno da su svi pozvani da budu sveti

i niko nije rekao da je bitno šta su bili ili ko su bili pre

opet se vraćamo na početak, savršenost u životu i delima, nema veze sa stavovima i razmišljanjima

pitanje je potpuno prosto i jednostavno i nije suđenje Svetim ocima, već...da li su mogli da pogreše u nekim svojim viđenjima i zaključcima..

[after_silence]

Jel moze odgovor kratak?

DA, naravno da su mogli i da su gresili, e sad ko bolje pamti od mene navesce i primere.

Bilo je itekako Svetih Otaca koji su imali i neka pogresna ucenja, koja su osudjena kao "jereticka" na saborima, pa su i dalje Sveti.

Jer se vracamo na pitanje ko je Svet i ko je Jedini Bezgresan.

[marija]

Jel moze odgovor kratak?

DA, naravno da su mogli i da su gresili, e sad ko bolje pamti od mene navesce i primere.

Bilo je itekako Svetih Otaca koji su imali i neka pogresna ucenja, koja su osudjena kao "jereticka" na saborima, pa su i dalje Sveti.

Jer se vracamo na pitanje ko je Svet i ko je Jedini Bezgresan.

pou?no bi bilo ?uti i primere, i još jednom da ponovim, niko ne osporava svetost Svetih otaca, samo treba malo da poradimo na temi i da prestanemo slepo da se držimo "dogme"..to je tako jer je tako rekao Sveti otac..

[suza]

neverujem dasu pogresno ucili ,izgleda daje sve pogresno razumljeno

hmmmm

[marija]

цитат

Да би веза са Светим Оцима,остала непрекинута и у наше доба, потребно је да постоји у свести чланова Цркве нешто више од простог позивања на светоотачко учење.

«Повратак Оцима», подразумева живо сведочење њихове вере, а не само преузимање одређених места из њихових списа, независно од богослужбене и подвижничке атмосфере у којој су ти списи настали. Подржавање Светих Отаца, по речима о. Георгија Флоровског, огледа се, пре свега, у задобијању њиховог духа, тачије у задобијању Светог Духа, којим су они били надахнути. Живот Цркве, дакле, није у понављању образаца научених од Светих Отаца, него у настојању да се кроз ове обрасце дође до садржаја и пуноте доживљаја истине вере

Величина Светих Отаца је у томе што у свом учењу нису полазили од рационалног тумачења богооткривене истине, него од пуноте доживљаја Цркве, који се најпотпуније остварује у Светим Тајнама и подвигу.

Свети Оци су постојано и неодступно сведочили да је једино подвигом и борбом против зла у свету могуће победити слабост старог човека овешталог у греху, како би се задобио нови живот чији предукус имамо у Евхаристији. Стога су они као истинити сведоци Преображења и Васкрсења Христовог, доживљеног у Евхаристији и у подвигу, засијали као незалазна светила на небу Цркве.