...jer neću kazati Tajnu neprijateljima Tvojim..

[konstantin]

Molitva

svetog Jovana Zlatousta

Verujem, Gospode, i ispovedam da si Ti zaista Hristos, Sin Boga živoga, koji si došao u svet da spaseš grešnike, od kojih sam prvi ja. Još verujem da je ovo samo prečisto Telo Tvoje, i da je ovo sama prečista Krv Tvoja. Stoga Ti se molim: pomiluj me, i oprosti mi sagrešenja moja, hotimična i nehotimična, rečju, delom, svesno i nesvesno, i udostoj me da se bez osude pričestim prečistim Tajnama Tvojim na otpuštenje grehova i na život večni. Primi me danas, Sine Božji, za pričesnika Tajne Večere Tvoje, jer neću kazati Tajnu neprijateljima Tvojim; niti ću Ti dati celiv kao Juda, već kao razbojnik ispovedam Te: Pomeni me, Gospode, u carstvu Tvome. Neka mi pričešće svetim tajnama Tvojim, Gospode, ne bude na sud ili osudu već za isceljenje duše i tela. Amin.

Trba mi objasnjenje reci koje su podeblajne, na sta se misli kad se kaze "necu kazati Tajnu neprijateljima Tvojim"?

O kakvoj je tajni rec ovde i koliko se ona odnosi na Sv.pricesce?

[konstantin]

toliko teologa, a niko ne zna da pojasni......... 0102_laugh

[Тавита]

Ajde ljudi, dje ste??? E moj Hogar  0102_laugh

[konstantin]

Ajde ljudi, dje ste??? E moj Hogar 

Strah ih je...boje se 0102_laugh :P 0110_hahaha

[Milan Nikolic]

Можда је повезано са: ,,не бацајте бисере пред свиње''.

[konstantin]

????? ?? ???????? ??: ,,?? ??????? ?????? ???? ?????''.

Pojasni to malo poduze...ne citam jos uvek nicije msli 0104_cheesy

To sto si ti napisao mi je sasvim jasno, al nije ono gore kakvu tajnu ne smemo odavti drgima???

[Млађо]

          Један од Свете Тројице, Бог Син, по благовољењу Бога Оца постаје човек. Својом богочовечанском личношћу он постаје "тајна од века скривена и анђелима непозната". То што се оваплоћењем Бога Логоса одиграло, неизрецива је тајна, јер се вечност сјединила (постала једно) са временом и пролазношћу. Нематеријално на неисказан начин долази у везу са материјалним и због тога је тајанственост овог парадокса несхватљива било коме од створених бића, па и анђелима. Причешћем имамо исту реалност. Освећени дарови постају силаском Светога Духа управо то спасоносно Тело Христово и ми тварни, грешни и пролазни причешћујући се Богом учествујемо у тој тајни Христовој, у тајни победе живота над смрћу. Победе непролазног над пролазним и смртним.

         Кад Хогар и ја склопимо пријатељство и обавежемо се на верност један другоме како би битке које нам предстоје успешно водили, ако у том случају ја откријем супротном табору нашу договорену стратегију, ја сам Хогара и његову љубав, пријатељство и поверење изневерио. Открио сам тајну непријатељима. Ако нас Бог неизмерно воли и даје нам Себе кроз свету тајну Тела и Крви Христове, а ми грехом ту заједницу и љубав изневеримо, изневерили смо самог Христа и тајну нашег спасења од смрти поверили смо ђаваолу, непријатељу Божјем. Овом се молитвом обавезујем да ћу уласком у заједницу са Богом који ме воли, преко светог причешћа учествовати активно у Тајни Христовој која подразумева поверавање себе Ономе Који нам собом дарује вечни живот.

         Ово је моје схватање, али би требало погледати шта о овоме кажу свети оци. Сигуран сам у њихову ерминевтичку тачност када је у питању поменуто место. Да, неки свети оци тумачећи апостола Павла нашироко говоре о Тајни Христовој, па ако не пронађеш тумачење конкретних речи ове молитве, можеш повезати и са тим.

         Благодарим на прелепом питању! Радост ми је била...

[Milan Nikolic]

,,Насупрот проповеди, догмат се повезује са богослужењем. Ово је изражено у једној реченици светог Василија Великог (О Светом Духу, 27,66): ,,Јер о догматима се ћути, а проповеди се објављују''. (...) Догмати су оно што Црква, као богослужбена заједница, исповеда, а не оно што проповеда онима који су изван Цркве. (...) Појам догме, по мишљењу светог Василија Великог, претпоставља заједницу Цркве и учествовање верникâ у њеном богослужбеном животу - у противном догма нема никакав ауторитет. Овај основни став светих Отаца, који често заборављамо, изражава и свети Григорије Богослов у својој чувеној беседи упућеној евномијевцима: ,,Унутар својих граница умујмо''. Ова реченица, као што потврђује све остало што је у тој беседи речено, значи: умујмо унутар Свете Земље (а не унутар Египта и Асирије), односно умујмо унутар Цркве.''

(Митрополит Јован Зизјулас, Догм. теме, нови сад 2001, стр. 16)

[Млађо]

,,???????? ?????????, ?????? ?? ???????? ?? ????????????. ??? ?? ???????? ? ?????? ???????? ?????? ???????? ??????? (? ?????? ????, 27,66): ,,??? ? ????????? ?? ????, ? ????????? ?? ?????????''. (...) ??????? ?? ??? ??? ?????, ??? ???????????? ?????????, ????????, ? ?? ??? ??? ????????? ????? ???? ?? ????? ?????. (...) ????? ?????, ?? ??????? ?????? ???????? ???????, ???????????? ????????? ????? ? ??????????? ??????â ? ????? ????????????? ?????? - ? ????????? ????? ???? ??????? ?????????. ???? ??????? ???? ?????? ?????, ???? ????? ???????????, ???????? ? ????? ????????? ???????? ? ?????? ??????? ?????? ???????? ?????????????: ,,?????? ?????? ??????? ??????''. ??? ????????, ??? ??? ????????? ??? ?????? ??? ?? ? ??? ?????? ??????, ?????: ?????? ?????? ????? ????? (? ?? ?????? ?????? ? ???????), ??????? ?????? ?????? ?????.''

(?????????? ????? ????????, ????. ????, ???? ??? 2001, ???. 16)

        ????? ??? ??????? ?? ?? ?? ??? ? ?????????, ??? ???? ?? ?? ???????. ???????, ???????? ???. ??????? ?? ?? ???? ??? ?????? ????????.

[Milan Nikolic]

Мени је све то повезано са Тријадологијом. Наиме, ми не можемо да говоримо незнабожцима или атеистима о овој тајни.

Можемо да проповедамо, али ове тајне - као што кажу Оци - исповедамо и о њима ,,умујемо'' унутар Цркве, то јест у богосложбеном животу црквене заједнице.

Тешко да бисмо могли без труда имати овакав дијалог, о тајнама, као што га имају на пример Епископи. Ово се односи на заједничко поистовећивање ,,у уму Исуса Христа''. Ако кога занима о чему се ради може се посветити догматским темама.

[Млађо]

???? ?? ??? ?? ???????? ?? ??????????????. ?????, ?? ?? ?????? ?? ???????? ???????????? ??? ????????? ? ???? ?????.

?????? ?? ???????????, ??? ??? ????? - ??? ??? ???? ??? - ?????????? ? ? ???? ,,???????'' ?????? ?????, ?? ???? ? ????????????? ?????? ??????? ?????????.

????? ?? ????? ????? ??? ????? ????? ?????? ???????, ? ???????, ??? ??? ?? ????? ?? ?????? ????????. ??? ?? ?????? ?? ?????????? ?????????????? ,,? ??? ????? ??????''. ??? ???? ?????? ? ???? ?? ???? ???? ?? ????????? ?????????? ??????.

                ???????? ??? ???????; ??? ??? ??????? ????????? ?????? ?? ?? ???????? ?? "????????". :smiley: ???? ? ???? ?? ?? ??????, ??? ?????, ???? ?? ?? ???? ?? ?? ??? ????? ??????? ?? ?????? ???????? ?? ??; ???? ??????????.

[Milan Nikolic]

Каже се да сваки лаик може знати догмат о Тројици. Каже се такође, да овај догмат, иако можда не знају да аргументују, најбоље знају послушници - монаси. Наиме, ово се односи на свакога који је смирено уврштен у Тело Цркве, односно, свакога који достојно заједничари у Евхаристији.

Али, ми имамо апсурд овде. Пошто многи срби ,,православци'' немају овакав правилни приступ тајнама, дешава се да ове (тајне) разумемо као идеолошки ослонац, апстрактне форме у корист оправдања етнофилских и сличних жеља, односно посветовњачења.

Тако имамо пример да ,,верник'' покушава направити паралелу између тајни и идеолошке борбе, као неко ко мисли да ,,Богу службу приноси'', а уствари, не види да је сâм противник тајни - јер изопачује заједницу (= Католичанство), љубав и однос који се у њој остварује.

[дибидусрус]

До 4-5 века засигурно ствари стојале овако. Оглашени су се спремали 2-3 године ѕа примање крштења. за то време све су их учили осим Тајне Евхаристије. тек кад су се крстили тада њима су говорили о овој Тајни Цркве.

[Ђорђе Р]

Овако ја схватам речи молитве:

Прво мора се посматрати цела молитва. "Тајна Вечере Твоја" се односи на св Причешће. Дакле ми приступамо Тајној вечери. И ту Тајну треба да чувамо од непријатеља Христових, тајну Тајне вечере. Мора се знати да је све што је било везано за Цркву раније чувано у строгој тајности. Нико изван Цркве није знао Оче наш, ни исповедање Вере (Верујем). То се у тајности преносило новим члановима Цркве. На Литургијски позив "Двери, двери, с мудрошћу пазимо", врата цркве су се затварала и у цркви су остајали само крштени хришћани, упућени у Тајну над тајнама, тајну Божијег оваплоћења. И то се дешавало чак у време када је Хришћанство постала званична религија Римског Царства, када смо престали да се кријемо по катакомбама.

У почетку су Хришћане чак оптуживали за канибалство, јер се на њиховим скуповима хране телом и крвљу Христовом, где су људи изван Цркве сматрали да је у питању права крв и тело.

[konstantin]

????? ?? ??????? ???? ???????:

???? ???? ?? ?????????? ???? ???????. "????? ?????? ?????" ?? ?????? ?? ?? ????????. ????? ?? ?????????? ?????? ??????. ? ?? ????? ????? ?? ?????? ?? ??????????? ?????????, ????? ????? ??????. ???? ?? ????? ?? ?? ??? ??? ?? ???? ?????? ?? ????? ?????? ?????? ? ??????? ????????. ???? ????? ????? ???? ???? ??? ???, ?? ?????????? ???? (???????). ?? ?? ? ???????? ????????? ????? ????????? ?????. ?? ??????????? ????? "?????, ?????, ? ???????? ??????", ????? ????? ?? ?? ????????? ? ? ????? ?? ???????? ???? ??????? ????????, ??????? ? ????? ??? ???????, ????? ??????? ??????????. ? ?? ?? ???????? ??? ? ????? ???? ?? ??????????? ??????? ???????? ???????? ??????? ???????, ???? ??? ???????? ?? ?? ??????? ?? ???????????.

? ??????? ?? ???????? ??? ?????????? ?? ???????????, ??? ?? ?? ??????? ????????? ????? ????? ? ????? ?????????, ??? ?? ???? ????? ????? ???????? ?? ?? ? ?????? ????? ??? ? ????.

Zanimljiv post, temu sam otvorio kao suprotnost ovoj https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,901.msg77935/topicseen.html#msg77935, jer po meni je se te reci odnose upravo to "hvalisanje" ko se pricestio,tj ljudi ne bi trebali rtek tako da se ispovedaju bilo kome kad su se i koliko pricestili