Nema dogovora Beograda i Prištine; Vučić ponudio ostavku

[Zawisza]

Краљевско ваздухопловство није. У томе и јесте ствар... 

Pa normalno kad je jedino moderno bilo Kraljevsko vazduhoplovstvo, imalo tada Meseršmite, Harikene, moderne bombardere, imalo je preko dvadeset vrsta aviona plus razvijalo svoje avione u "Ikarusu".

 

Ali nisu imali artiljeriju, nisu imali ni jedan tenk, topova što su imali bili na konjsku vuču a konje nisu imali nego mobilizacijom dostavljali.

 

Jadni piloti, leteli su na najbesmislenije zadatke koje su im izdavali brkati generali iz I svetskog rata.

[Млађони]

Pod upravi OUN, dakle izvan suverenita tj. uprave vlade u Beogradu, dokle se ne nađe konačno rešenje autonomije uz obostranu saglasnost. A i suverenitet je stvar definicije, jer imaju se mnogi stepeni suverenosti, zar ne..)) Svoju suverenost ima svaka opština u Srbiji.

 

 

Nijedna opstina u Srbiji nema suverenost. Ne znam stvarno na koje definicije suverenosti mislis, ali znam sigurno koja se definicija suvereniteta koristi u 1244, a to je da beograd nema pravo tamo nista da odredi, ne moze da ima svoju policiju, vojsku, pravosudje, zakone, niti da tamo vazi ustav republike Srbije. 

 

Jedino sto tamo vazi, da su predsednik Kosova i vlada Kosova pod patronatom UN-a a ne samostalni nezavisni organi. Naprimer UN je taj koji ima moc da skloni Hasima Tacija sa svoje funkcije.

 

Un je tamo dozvolio slobodnu demokratiju, da narod bira svoje predstavnike koji ucestvuju u vrsenju vlasti. 

 

Sve sto UN tamo radi je u skladu sa 1244.

[Zawisza]

Не.

Ко треба да разуме, разумеће, ко не треба, не вреди објашњавати.

Без љутње.

 

Znam, znam i mene bi bilo sramota...a onda bih se branio cinizmom.

 

Evo kako mi to u Poljskoj radimo, prevedi u translatoru nemam volju da prevodim, uostalom Zayron razume dosta jedan čitalac na originalu.

W sobotę ulicami Warszawy przejdzie marsz "Kosowo jest serbskie". Z jednym z organizatorów akcji rozmawia Marta Brzezińska. - Akt rozbiorowy (tj. przeciw integralności terytorialnej) w polityce międzynarodowej jest wyjątkowo odrażający i to właśnie my, Polacy wiemy o tym jak mało kto w Europie - Marek Skawiński, Przedstawiciel Niezależnej Inicjatywy Polacy na Rzecz Serbskiego Kosowa, mówi dlaczego dla nas, Polaków, to szczególnie ważna sprawa.

Marta Brzezińska: Dlaczego w sobotę ulicami Warszawy przejdzie marsz „Kosowo jest Serbskie”?

Marek Skawiński: Zacznę od przyczyn ogólnych. To protest przeciwko rozbiorowi Serbii. Akt rozbiorowy (tj. przeciw integralności terytorialnej) w polityce międzynarodowej jest wyjątkowo odrażający i to właśnie my, Polacy wiemy o tym jak mało kto w Europie. Marsz „Kosowo jest serbskie” to również protest przeciwko stosowaniu podwójnych standardów w tejże polityce, czego sprawa Kosowa jest niezwykle wyraźnym przykładem we współczesnej Europie. Fakt, iż są one zjawiskiem powszechnym nie czyni ich stosowania uprawnionym. Wreszcie to protest przeciwko łamaniu podstawowych pryncypiów: dotrzymywania umów (rezolucja Rady Bezpieczeństwa 1244), prawa do życia, prawa własności, sprawiedliwości, prawdy historycznej. Dzieje się tak zarówno w samym Kosowie na poziomie indywidualnym i zbiorowym, jak również na arenie międzynarodowej. Również na tym fundamencie budowane jest nowe "państwo".

A są jakieś szczególne przyczyny z punktu widzenia Polski? Dlaczego taki marsz ma przejść ulicami stolicy Polski?

To protest przeciwko uznaniu przez Polskę tzw. Republiki Kosowo z przyczyn pryncypialnych - naszym zdaniem to plama na honorze Rzeczypospolitej. Na szczęście RP nie wzięła udziału w agresji na Jugosławię, a opór ś.p. Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego (nie tylko z przyczyn związanych z polskim interesem narodowym, ale i pryncypialnych) doprowadził do tego, że to uznanie jak na razie nie funkcjonuje w praktyce. To również protest przeciwko wspomnianemu uznaniu jako aktowi godzącemu w żywotne interesy Rzeczypospolitej Polskiej: otwarcie kwestii zmiany granic w Europie, w tym zmiany jednostronnej; wsparcie dla separatyzmów - niezależnie od ich przyczyn (w tym kreowanych) - wraz z mechanizmami manipulacji; precedens godzący również w naszych sojuszników (np. w przypadku Gruzji); wsparcie rozsadnika przestępczości zorganizowanej obejmującej swym zasięgiem państwa UE, w tym Europę Środkową; wsparcie kolejnego ośrodka prawdopodobnego zagrożenia fundamentalizmem islamskim już połączonego z niszczeniem nie tylko serbskiego dziedzictwa w sensie narodowym, ale po prostu chrześcijańskiej cywilizacji.

Kosowski marsz to w pewnym sensie także manifestacja – apel o możliwość samostanowienia o sobie przez mniejszość narodową w ogóle, abstrahując od problemu Kosowa?

Protest nie dotyczy prawa do samostanowienia, ponieważ obie strony sporu to prawo zrealizowały już przed stu - bądź więcej laty, Albańczycy również. Nawiasem, dlatego porównania do np. Kurdów są nietrafione i dlatego Albańczycy - o ile akurat nie niszczą - zawłaszczają cudze dziedzictwo kulturowe, tworząc rzekome dziedzictwo kosowskie, co jest fikcją, tak jak fikcją jest określenie „Kosowarzy” w sensie narodowościowym.

Dla nas Polaków, "obywateli UE" idea tego marszu jest chyba szczególnie ważna, biorąc pod uwagę zapędy tego unijnego tworu do narzucania swoich rozwiązań jednocześnie kontestując prawo państw członkowskich UE decydowania o sobie samych?

W tym sensie tak, ponieważ organizacje: międzynarodowa - NATO i ponadnarodowa - UE, w Kosowie okazały się, odpowiednio od 1999 r. i od 2008 r. uzurpatorami w sensie prawnomiędzynarodowym, a nawet w sensie ich własnych fundamentów prawnych, a także w sensie moralnym.

Serbowie wiedzą o tej inicjatywie podejmowanej przez Polaków? Jak do niej podchodzą?

Wiedzą zarówno o ubiegłorocznej - pierwszej, jak i o tegorocznej edycji demonstracji „Kosowo jest serbskie” (niewielkie protesty sprzed 4 lat też zostały tam dostrzeżone). Jeszcze przed ubiegłoroczną niektórzy spośród organizatorów odwiedzili Kosowo i to kilkakrotnie, nie tylko poznając przyrodę, kulturę i realia, ale również biorąc udział w obchodach kolejnych rocznic Bitwy na Kosowym Polu, a także w blokadach, wreszcie nawiązując kontakty z kosowskimi Serbami żyjącymi w enklawach i zbierając informacje potrzebne do ewentualnej pomocy humanitarnej (to jest związane z naszą współpracą z czeskim Stowarzyszeniem Przyjacół Serbów Kosowa i Metochii). Sama demonstracja sprzed roku odbiła się szerokim echem nie tylko ze względu na to, że zadbaliśmy o uprzednie poinformowanie strony serbskiej o jej przeprowadzeniu, ale przede wszystkim dzięki temu, że jedna z belgradzkich agencji prasowych napisała własną, zwięzłą korespondencję. Owa korespondencja ta została następnie przedrukowana przez media (gazety, portale itd.) Chorwacji, Bośni i Hercegowiny, Serbii (w tym Kosowa), Czarnogóry i Albanii. Cenne było m.in. to, że ta wszędzie jednobrzmiąco przedrukowywana korespondencja przypominała o opinii ś.p. Lecha Kaczyńskiego, co skutecznie neutralizuje fatalne wrażenie wywołane przed kilku laty aktem Tuska/Sikorskiego. Sądząc z komentarzy było to przyjęcie przychylne; sam również otrzymywałem takie sygnały, w tym z Kosowa. Protest również dostrzegły i przychylnie zareagowały środowiska serbskich kibiców, zwłaszcza, że hasło Kosowo jest serbskie jest obecne od kilku lat na polskich stadionach i jest ono jednym z nieodłącznych już chyba elementów składających się na profil tożsamości narodowej polskiego kibica ostatnich lat.

Rozmawiała Marta Brzezińska

Gdzie: Warszawa, Ogród Saski (róg Marszałkowskiej i Królewskiej)

[Zawisza]

Što nam Poljaci nisu dali njihove tp-tenkove.

 

Problem Jugoslavije je bio da je vojska i politika prespavala celu deceniju (lep primer IK-2, iako je 1934-e leteo mi ga pravimo tek 1939-e i to u 12 komada kada je avion već bio star), i onda kada se konačno probudila i pokušavala nešto da uradi bilo je kasno. Bilo je npr. planiran posao sa češkom Škodom oko nekih tenkova na bazi Lehký tank vz. 35, ali sve je onda palo u vodu.

 

http://www.fronta.cz/fotogalerie/lt-vz-35-na-nadvori-vhu#pics

Već su nas bili razbili, više su nas Rusi izgazili, nismo se nadali sa njihove strane iako su bili tada saveznici sa Nemačkom. 

[Милан Ракић]

Da ne detaljisemo previse, poenta moje recenice jeste da "oni su dobili" u ovom sluchaju ne ide, jer da nije bilo saveznika (natoa) mi bi danas bili pod nemcima (verovatno), nadam se da se razumemo. Dakle nismo  MI pobedili nemce, vec ONI koji NAS danas pobedjuju.

 

 

U sastavu granica ali ne suvereniteta. 

 

У реду, знам на шта си мислио, и ово није тема (да је не спамујем), али просто не дам на ваздухопловце. Дакле, у најкраћим цртама, након "распуштања" војске, један део је интерниран у Немачку, један део се одметнуо "у шуму", прикључивши се ЈКВУО, односно партизанима, а добар део ваздухопловаца (не само они који су прелетели то толико пута помињано злато, како нам је причано), дакле добар део ваздухопловаца је након слома, на оно авиона што је преостало, прелетело, неко у Русију, неко на Блиски Исток. Тамо су сес ставили на располагање Савезницима и све време Другог рата, летели у саставу Совјетског, Британског и Америчког РВ. Тамо, 1944. године, опет добар део се одазвао Титовом позиву и прикључио се новоформираном ваздухопловству. На основу помоћи коју су упутили Руси, у виду две ваздухопловне дивизије, учествовали су у борбама за ослобађање земље на источном војишту, док су са потпором Британаца 1. и 2. ескадрила НОВЈ, извршавале операције на западном војишту. Након ослобађања земље 1945. године, они су и чинили срж нашег РВ, а команданти РВ до седамдесетих година су били, сви листом, некадашњи пилоти ЈКВ. Остала је од тада анегдота, када је неки Брозов "дупеувлакач" овоме рекао како ови пилоти славе славе, крсте се и сл., а тај јуноша беше од ових нових, из редова СКОЈ-а, па школован у Русији, а Тито га питао: "А јел` умеш ти да летиш?" - Па не умеме друже Маршале, знате ја сам комесар... "Е онда завежи!", рек`о му је Тито.

 

Уосталом, кога интересује, на групи Ваздухопловство, имате низ текстова о томе и о учешћу наших авијатичара (пилота и техничког састава), у јединицама РАФ-а, односно УСАФ-а, где је Рузвелтовим указом формиран Југословенски сквадрон Америчког РВ са 4 Либератора, који је рокао Немачка постројерња по Аустрији, Мађарској и Румунији. Кога интересује, група "ЖРУ-Ваздухопловство"  , а препоручујем текстове-теме:

 

https://www.pouke.org/forum/topic/25670-%D1%98%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%83-%D0%B0%D0%BF%D1%80/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/22154-%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/25321-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D1%9B%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D0%B6%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/24711-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%84%D0%B0%D1%98%D0%B5%D1%80%D1%83/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/24540-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%98%D1%83-%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D1%98%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/22735-%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BC-%D0%BE-100-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%B0/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/22893-%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%98-%D1%80%D0%B0%D1%84-%D0%B0/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/21844-%D0%BD%D0%B0%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%9A%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BC%D0%B0-%D0%BE-operation-halyard/

 

https://www.pouke.org/forum/topic/20647-100-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%BE%D0%B3-%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/

 

И наравно, биће још текстова и тема о томе...

 

Уједно се извињавам "покретачу" ове теме, што сам ју "спамовао".

[Милан Ракић]

Pa normalno kad je jedino moderno bilo Kraljevsko vazduhoplovstvo, imalo tada Meseršmite, Harikene, moderne bombardere, imalo je preko dvadeset vrsta aviona plus razvijalo svoje avione u "Ikarusu".

 

Ali nisu imali artiljeriju, nisu imali ni jedan tenk, topova što su imali bili na konjsku vuču a konje nisu imali nego mobilizacijom dostavljali.

 

Jadni piloti, leteli su na najbesmislenije zadatke koje su im izdavali brkati generali iz I svetskog rata.

 

У томе и јесте ствар, што ваздухопловство није било посебан вид војске као данас и као што је била пракса (и сада је) у свиом војскама света... А командни кадар ваздухопловства, мислим на генерале, не на "гулију" по летачким јединивама, чинили су генерали који су подобијали чинове и звања, а уопште нису нити били пилоти. Такође, ратни план "Р-41" за одбрану Краљевине, што се тиче ваздухопловстав је био предимензиониран за тадашње стање РВ и када је прављен узео је у обзир летачке капацитете са летелицама, које нашем РВ никада нису ни испоручене (при томе мислим на немачке "Месере")+утицај "пете колоне" и "генијалца" који је главнину снага, наоружану најмодернијим авионима поставио у рејон одбране Централне Србије, док је Београд "оставио" да брани са туцетом авиона, па су поједини хероји, попут Живице Митровића, којем је крајња северна капија била линија Аранђеловац-Топола, кад је тог 6. априла био у том рејону и видео "црн облак" од Швапских летелица над Београдом, самоиницијативно напустио своју пресретачку зону и прикључио се херојима Шестог ловачког пука...

 

Јуче сам започео подсећање на те хероје, данас и наредних дана иде серија текстова о томе овде

[grigorije22]

Suverenitet nije ukinut rezolucijom 1244 vec se on eksplicitno pominje. To sto je Srbija  trenutno ne kontrolise tu teritoriju ne znaci da nema

suverenitet, posto postoje mnogi primeri gde odredjene drzave nemaju vojsku i policiju na nekoj teritoriji a ipak imaju suverenitet.

[grigorije22]

Lavrov: Ultimatumi u vezi sa Kosovom su neprihvatljivi, Rusija podržava Srbiju

5. april 2013. 16:41 | Dodaj komentar

Podrška. Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov izjavio je da su ultimatumi u vezi sa kosovskim pitanjem neprihvatljivi i da Moskva podržava stavove Beograda.

„Podržavamo politiku koju rukovodstvo Srbije sprovodi prema Kosovu. Njena pozicija odgovara ključnim odredbama Helsinškog završnog akta koji podrazumeva rešavanje svih sporova međusobnim sporazumima“, rekao je Lavrov novinarima u Taškentu, a prenela agencija Itar- Tass.

Lavrov je podsetio da je Evropska unija pokrenula posredovanje između Beograda i Prištine da bi se postiglo obostrano prihvatljivo rešenje i da je Rusija podržala taj stav.

„Mi smo podržali odgovarajuću rezoluciju Generalne skupštine (UN) koja je odobrila posredničke napore“, istakao je šef ruske diplomatije, dodajući da rezolucija koja određuje parametre razgovora dokazuje da su ultimatum neprihvatljivi.

 

 http://www.vestinet.rs/svet/lavrov-ultimatumi-u-vezi-sa-kosovom-su-neprihvatljivi-rusija-podrzava-srbiju

[Аурор]

cirkus.

[Golub]

Лепо и истинито прича ведра Ведрана Рудан:

 

''Ja od ulaska u EU, za Hrvatsku i za Srbe, lično očekujem propast - kategorično je rekla Rudanova u intervjuu Tanjugu. Ulazak u Evropu danas, je kao da ulazite u Jugoslaviju '89, dakle, samoubilački čin, slikovita je bila poznata književnica.  Objašnjavajući to ona je kazala da "ćemo postati još veći robovi, biće uništena poljoprivreda, zdravstvo, školstvo, jedini gospodar našeg života biće novac" . - Ko može platiti zdravlje, školu, stan, taj će živeti, a 90 posto će crknuti - dodala je ona.
Rudanova je rekla da su "u Evropi razbojnici, koji znaju šta hoće, međunarodne banke, lopovi svih profila".

- Hrvatska će izgubiti ulaskom u Evropu, osim političara koji će u njihovom parlamentu sedeti za sa 10.000 evra mesečno - dodala je ona.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Biti izvan stava SPC o KiM i izvan Ustava i izvan velike vecine i njihove volje gradjana koji nisu budale nego su svesni situacije nije prihvatljivo pa vi iz svojih fotelja kako hocete!

[Млађони]

Biti izvan stava SPC o KiM i izvan Ustava i izvan velike vecine i njihove volje gradjana koji nisu budale nego su svesni situacije nije prihvatljivo pa vi iz svojih fotelja kako hocete!

 

 

ja samo ne znam sto bi bilo ista brigo SPC za KIM njih zanima spasenje nasih dusa a ne ocuvanje drzavnosti republike Srbije.

Sto se ustava tiche, ustavna materija republike Srbije jasno regulise Kosovo kao deo Srbije nad kojim Srbija nema suverenitet.

[Volim_Sina_Bozjeg]

ja samo ne znam sto bi bilo ista brigo SPC za KIM njih zanima spasenje nasih dusa a ne ocuvanje drzavnosti republike Srbije.

Sto se ustava tiche, ustavna materija republike Srbije jasno regulise Kosovo kao deo Srbije nad kojim Srbija nema suverenitet.

Pa idi pitaj Oca koji ti spasava dushu vec jednom kakav mu je stav o tome bre covece sto si ti protivan Crkvi u koju verujes i vecini sabrace sa kojom zivis na tako dramaticno vatren nacin?

[Млађони]

 u vezi suvereniteta, svaka politička jedinka ima svoj određeni suverenitet. Vlada u Beogradu npr. ne može da naredi opštini kako će opština da formira svoj budžet, ovo spada u nadležnost i time u suverenitet opštine.

 

Rekoh, ima se razne načine suverenosti, tako npr. unutrašnji ili domaći suverenitet kao što su imale republike u SFRJ ili autonomne pokrajine u Srbiji, ili što imaju savezne države SAD, u Kanadi itd.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereignty

 

Nadam se da razumes da pricamo o drzavnom suverenitetu a ne o suverenitetu kao generlanom pojmu. I ti kao osoba imas neki suverenitet al ito nema veze sa terminom drzavnog suvereniteta.

 

Autonomne pokrajne nemaju niakakv vid drzavnog suvereniteta. Niti imaju suverenitet u tom drzavnom (vladavinskom) smislu te reci. Ono suvereniteta sto imaju gradovi to je ono  sto im daje vrhovni nosioc suvereniteta drzava a drzavi vrhovniji (po nekim teoreticharima) nosioc suvereniteta - sam narod.

[Golub]

Ведрана Рудан додаје:

 

 

„Дакле, на Београд су бачене бомбе са осиромашеним уранијумом. На Косову такође, у Хрватској су те бомбе које нису пале на Србију и Косово, бачене у Јадранско море” наставила је она и додала да према подацима до којих је дошла „ у Србији мали пси, седам пута више умиру, од леукемије, него пре бомбардирања”.

Руданова је, међутим, приметила да нема службених података о томе колико Срба умире од рака.

„Ја живим у Истри, у једном прелепом крају Хрватске, у коме има највише рака у Европи” рекла је она и испричала да „људи са Косова имају пуно родбине у њеом крају. На десетине Косовара долази у Ријеку на љечење и дословце се распадају од рака, каже Рудан.

Према њеним речима, све је на Балкану у рукама крупног капитала, ова тема му не одговара, али „те бомбе нису уништеле само нас и нашу децу и наше унуке и зато су Србија, Хрватска и бивша Југославија у великом проблему” .