Прогон Срба и СПЦ у пост-СФРЈ Хрватској

[DYNABLASTER]

Zayronche kad neko dodje sa sipkama tu vise nema sta da se diskutuje niti da se slusaju obe strane, tako da ne shuketaj i nemoj da lazes samog sebe!

[Zayron]

Zayronche kad neko dodje sa sipkama tu vise nema sta da se diskutuje niti da se slusaju obe strane, tako da ne shuketaj i nemoj da lazes samog sebe!

 

Kad dođe do šipki onda je kasno, slažem se s tobom. To ja stalno ovdje i pričam. Zanima me šta je uradila uprava bogoslovije da do takvih stvari ne dođe? Na koji način je prosađivala zbližavanje bogoslova s okolnom sredinom i radila na razvijanju dobrosusjedskih odnosa sa mještanima, kako je recimo reagovala na neke negativnosti koje vidimo da su postojale, koje isplivavaju malo po malo, i na razna negodovanja, glasine ili pritužbe mještana na njihovo ponašanje. Šta su uradili na tome da uspostave dobre i prijateljske odnose s mjesnim župnikom i katoličkom parohijom tamo? Šta je urađeno na saradnji s bogoslovima iz Zadra, upoznavali su se, posjećivali su se međusobno barem jedanput giodišnje? Sarađivali su na kulturnom, sportskom, humanitarnom itd. polju sa mjesnim kulturnim, sportskim, humanitarnim i sličnim organizacijama, kakav je njihov udio uopšte u cjelokupnom javnom i kulturnom životu tamo? Od toga i cijelog mozaika mnogo takvih sličnih a važnih stvari to zavisi najviše. Oni ne žive u akvarijumu ili staklenoj kugli.

[DYNABLASTER]

uporan si i dalje, al videcu te kad te neko iz chista mira napadne, onda ces da pevas drugu pesmu, to se desava takvim samouverenima koji misle da su u pravu i da ih nece niko napasti iz bzvze, pa onda se zblanu ne znaju sta ih je snaslo

 

sve to sto pricas je lepo tako u teoriji, roza slonici, leptirici i cicamace sa masnicama... ej bre Bogocoveka mucili i "ubili" a On je savrsen, jel razmisljas ti bar uopste?! aj nemoj da tupis vise leba ti, ova diskusija je banalna

[DYNABLASTER]

Ja čekam da situacija postane kompletno predstavljena, ne samo jednostrano. Isto tako kad bi nekakvi hrvatski bogoslovi prvo uporno i dugotrajno na razne načine provocirali Srbe pa onda jednom zasluženo dobili za to sličan račun i obračun i bili izbubetani, svakako da ne bih bio takvim debilom da napadnem Srbe i za sve to svalim krivicu na Srbe a od njih da pravim nekakve mučenike. U štampi je dosta ovakvih svjedočenja koja se tek trebaju razjasniti šta znače a  ti ljudi postoje, tamo žive i imaju svoja imena i prezimena, vjerovatno će o i njima biti riječi tokom istrage. I znaće se šta je sve ko govorio i rekao kome i ko je koga a zbog čega napao:

 

- Oni su prepoznati kao provokatori. Tijekom tjedna žive pod dosta strogim režimom, pa vikendom u Kistanju traže ispušni ventil. Osobno sam ih vidio kad pred plakatom generala Gotovine salutiraju nacističkim pozdravom i rugaju se. Kada su naši pecali ribe na Krki opsovali su našeg katoličkog svećenika Nikolu i našu majku ustašku - uvjerava nas Antić.

Njegov sumještanin Roko Palić dodaje da su pravoslavci ružno komentirali stražnjicu njegove kćeri ???? i psovali, a da ih je on osobno čuo kako pjevaju četničke pjesme i "delijaju" kistanjskim ulicama.

Ne znam sad takvog oca koji bi imao potrebu izmišljati baš ovakve stvari o komentarima na adresu njegove ćerke.

Isto kao što ne pretpostavljam odmah da bi bogoslovi lagali tako ne pretpostavljam da bi potrebu imali lagati i izmišljati i ti ljudi iz Kistanja, pričekajmo a uvidimo, sve se na kraju objasni i riješi.

a ako je ovo tacno onda je doslo poslednje doba

 

pod pretpostavkom da je ovo tacno, onda to nisu bogoslovi nego barabe i nece ni priznati, tako da smo u najgoroj mogucoj poziciji tj pat poziciji

[Zawisza]

Ništa ne opravdava nasilje, motke, štangle i bezbol palice. Nasilje je znak nemoći i ja to odlično znam iz svog iskustva boraveći u Smederevu.

 

Manastir čuvaju policajci i meni je to mučno. U Smederevu su isto moju crkvu čuvali policajci, al su me više čuvale komšije, dok u Kistanju su se praktično pobili sa komšijama i to je mnogo veliko zlo.

[Zayron]

a ako je ovo tacno onda je doslo poslednje doba

 

pod pretpostavkom da je ovo tacno, onda to nisu bogoslovi nego barabe i nece ni priznati, tako da smo u najgoroj mogucoj poziciji tj pat poziciji

 

Ja sad stvarno ne razumijem kako se svuda u medijima ponavljaju i razvlače te priče ili glasine o tome da su bogoslovi hodali do Kistanja kako bi si tamo odreagovali pijući alkohol, vrlo malo vjerovatno da bi sad i to svi izmišljali jer to su stvari koje svi ili vide il ne vide, ako ti dečki tamo stoje pred prodavnicom i relaxuju uz nekakav alkohol onda to nije nikakva sad nečija ni pretjerana mašta ili izmišljotina. Teško da bi sad cijelo Kistanje izmislilo takvo nešto. Naravno da se tu da fabulovat tako da ako su viđeni samo par puta za proteklih nekoliko mjeseci od toga neko izmisli da su tamo bili svake nedelje i ako je tamo između njih recimo 40 samo nekoliko zaista nekad nešto pilo i popilo onda se od tog izmisli da su pili svi. Sigurno ih je onda mogla vidjet i policija, mogli su ih tamo vidjet mještani i svaki drugi ko nije bio iz Kistanja a slučajno je tamo prošao pored njih autom. Danas nije problem takve stvari provjerit a često su kamere nainstalovane i tamo gdje uopšte ni ne znate da postoje. Mene sad čudi najviše to da u upravi bogoslovije nije niko ništa znao o tome a ni o tim svakakvim glasinama o toj njihovoj relaksaciji i opuštanju tamo pred tom prodavnicom. Otkud da se sad svuda priča kako oni tamo pred tom radnjom nedeljom stoje i kupuju si alkohol i na licu mjesta ga tamo konzumiraju a u bogosloviji ništa o tome ne znaju niti su šta preduzeli da se to ne dešava?  Zaista čudno,  tim prije što se radi o nezakonitoj prodaji ili točenju alkohola maloljetnicima kojje je kažnjivo zakonom. Pa i da su bile lažne trebalo je napraviti istragu radi čega su se te glasine pojavile i šta s tim dalje. A studentima bi bilo razumno onda zabraniti bilo kakvo bavljenje i zadržavanje tamo pred tom radnjom taman kad bi svi pili tamo mlijeko pred njom.

[Zayron]

Naravno da ništa ne opravdava niti opravdati može njihovo mlaćenje i premlaćivanje, nikakva verbalna prepirka ne može biti pravdanjem za fizički napad. Meni je žao toga što se desilo ali isto tako mi je žao što se o tom nisu poveli računa na vrijeme oni koji su za to najviše zaduženi. Sad je kasno zapomagati: naši bogoslovi su premlaćeni! Da, a šta se uradilo i koliko na tome da se tako nešto ne desi? Ta bogoslovija tamo postoji skoro 20 godina, nije od jučer ili prekjučer tamo i za tih dvadeset godina oni nisu uspjeli izaći na kraj s mještanima ili naći nekakav normalan modus vivendi? Zašto? Zato što ga možda najvjerovatnije iz nekakvog samo njima poznatog razloga nisu ni tražili niti tražiti htjeli. Nisu to smatrali potrebnim. Gore sam opisao šta je sve bilo potrebno uraditi kako bi normalno funkcionisali a ne bili nekakvi interplanerarni brodolomnici izgubljeni u zrakopraznom prostoru dalekog svemira. U jednoj rečenici rečeno nisu bili integrovani u tamnošnji život i pomjesne prilike kako treba, ostali izolovani. A ta izolacija im se nije isplatila, kako sad vidimo. Evo sad ponovo postavim onaj odgovor koji sam postavio prije pa tehnički nije bilo nešto u redu: 

 

Meni uopšte ne izgleda da je Zavisza promašio temu već da je što kažu ovdje uhodil hřebíkem na hlavičku, udario čekićem ravno po ekseru, na pravo mjesto.

http://en.wiktionary.org/wiki/uhodit_hřebíček_na_hlavičku

Koliko vidim htio je tim naznačiti da ako su im vaspitači sličnih takvih osobina kao ta dva svadljiva popa što ih je vidio u Zadru onda će vrlo teško moći razvijati smirenoumlje kod bogoslova i voditi ih putem pokore i poniznosti kakva se traži kod budućih sveštenika. Oni su istovremeno i misionari pravoslavlja tamo u toj oblasti a prema njihovom ponašanju će ljudi onda prosuđivati cijelo pravoslavlje. Meni nije recimo jasno šta su mislili kod tamnošnjih stanovnika proizvesti, kakav efekat? Da zahvaljujući njima i njihovom ponašanju oni počnu respektovati, uvažavati pravoslavlje ili su htjeli stvoriti u ljudima despekt i averziju prema pravoslavlju? Njihovi nacionalistički izljevi emocija ili po narodski rečeno "srbovanje" po Kistanju, za koje se tvrdi da se često odvijalo pred mjesnom zadrugom u priopilom stanju uz konzumaciju destilata nekog ima ubijediti i uvjeriti ga o katoličanstvu pravoslavne Crkve, o tome kako i u SPC ima mjesta za sve narode i narodnosti pa i za takve Hrvate koji bi recimo htjeli prigrliti pravoslavlje? Da se i oni mogu osjećati u SPC kao u svojoj pravoslavnoj Crkvi? Ako se dokaže da je istina ta tvrdnja o tome da su odlazili u Kistanje najviše radi te zadruge, prodavnice, šta li je to tamo, kako bi mogli tamo neometano konzumirati alkohol onda je to ogroman propust tih vaspitača. Vi bogosloviju nazivate onu ustanovu koju mi nazivamo sjemeništem, dakle pripravku, srednju školu i koliko znam tamo su svi većinom još maloljetnici i po svjetovnim zakonima je također zabranjena prodaja alkoholnih pića maloljetnicima pa će nadam se policija pozvati na razgovor i tog vlasnika te radnje. Ja sam prvo pomislio da su to bogoslovi na fakultetu ali iz slika je vidjet da su to još djeca, maloljetnici. Takvi se kod nas ne puštaju nikad sami, pogotovu kad su u većoj grupi, upravo baš zbog toga moraju imati pratnju jer ih je 7-8, za 2-3 ne treba toliko. Uvijek je s njima ili sveštenik vaspitač ili neka druga osoba od povjerenja koja za njih odgovara. Ima mnogo toga što je tamo nejasno, jasno je samo to da svako treba polučiti posljedice za ono što je učinio ili učiniti propustio. vaspitači zbog propusta u vaspitanju, ako im đaci šetnje po Kistanju koriste k alkoholnom odrelaxovanju od pravila onda je to veliki vaspitni propust, bogoslovi zbog ponašanja i ti napadači zbog napadanja a prodavač zbog prodaje alkohola maloljetnicima.

[Zayron]

Ništa ne opravdava nasilje, motke, štangle i bezbol palice. Nasilje je znak nemoći i ja to odlično znam iz svog iskustva boraveći u Smederevu.

 

Ne mora nasilje biti znakom nikakve nemoći. Često su te dubinske cvokařske psihoanalize sasvim suvišne i izlišne, neke parhante fakt zabavlja mučit, prebijat i kinjit druge i sjajno se zabave i odreaguju pri tom. Jednostavno je to.

[marko_13]

Ja sam na forumu od osnivanja "Pouke" pa onda i na "ŽRU" i evo sad se ti setio da me etiketiraš da se bavim "svim članovima" u pežorativnom smislu.

Jako ružno sa tvoje strane, i to samo zbog moje konstatacije da uopšte nije takvo stanje u Hrvatskoj kako ga žele prikazati ili kako ga zamišljaju ovde u Srbiji.

 

Ima u Hrvatskoj budala kao što ih ima svuda, na svu sreću ima mnogo više normalnih ljudi. 

 

Čudi me ta ostrašćenost kod nekih članova ovog foruma, i tamo su ljudi kao ljudi a u ljude ubrajam i sveštenike. Naše, vaše, žive duše što bi rekao narod ovde u šumadiji.

 

Sigurno da ni Milanović ni Josipović a ni većini Hrvata ne odobrava napade na bogoslove i siguran sam da će reagovati energično.

 

Етикетираћу те, тј. указати на твоје безобразно понашање кад год за то буде потребе. Ово није први, а мислим да (познајући те) није ни последњи пут.

[Zawisza]

Етикетираћу те, тј. указати на твоје безобразно понашање кад год за то буде потребе. Ово није први, а мислим да (познајући те) није ни последњи пут.

 

Očigledno da ti nisi sposoban da napraviš razliku između etiketiranja i ukazivanja i onda bolje da se uzdržiš.

 

Šta je bezobrazno ponašanje?

 

Bezobrazluk je kovanica od dve reči u srbskom jeziku koja nema definiciju. Od prilike bi značilo "bez-obraza", neko ko nema obraz a sad možemo dalje da širimo pojam, šta znači kod Srba nemati obraz, izgubiti obraz i sl.

 

Hvala Bogu ja još nisam taj.

 

Očigledno kad govoriš o ukazivanju misliš na  posledično ukazivanje, (postoji puno oblika ukazivanja)

Posledično ukazivanje postoji u slučajevima kada reč ukazuje na značenje koje nije obuhvaćeno pojmom za koji je ta reč skovana, međutim u pojavnom svetu su neodvojivi jedno od drugog.

Stoga, ako bi otišao u goste gde bi ti bila ponuđena čaj i kafa, i ti odabrao kafu, pa ako bi ti doneli kafu bez šećera, ti bi sigurno prigovorio.  

 

Zašto?

Zato što su kafa i šećer neodvojivi u spoljnjem svetu.

 

Tako isto i Zawisza je katolik a katolici su po tebi loši pa je jedno od drugog neodvojivo.

[marko_13]

Не, римокатолици нису безобразни и лоши.

 

Ти си.

 

О теби се говори, као Завиши, а не о римокатолицима генерално. Значи Завиша је безобразан и лош, а не неки римокатолик. 

[Zawisza]

Pa upravo sam to i napisao, Zaviša je bezobrazan i loš zato što je rimokatolik.

[marko_13]

Мало си спорији... Дакле, ти си римокатолик, али ниси зато лош и безобразан. Зашто си лош и безобразан има везе са тим што си такав, а не зато што си римокатолик.

[о.Небојша]

Побркао си га с Зајроном или како год да се чита.

 

По њему су богослови криви што суз добили батине, крив му је образовни систем у богословијама СПЦ. Нису ни ометени у развоју, нити су затвореници да мора стално бити васпитач са њима. Ако је тако у сјемеништима, није ни чудо што им свашта падне на памет кад дођу у жупу на службу.

Ти што су их напали мржњом према Србима и Православљу су вековима задојени и њима је сваки Србин лош, био он комуниста или националиста. Најбољи пример су Срби који су живели по градовима пре рата, нису ишли у цркву јер су били чланови СКЈ, нису писали ћирилицом, једноставно ничим нису иритирали Хрвате, осим својим пореклом.

И сви добро знамо како су прошли.

А не дао Бог да су почели да мисионаре међу рмк Хрватима. То би им био још један разлог да добију батине или чак да буду протерани.

[Zayron]

Побркао си га с Зајроном или како год да се чита.

 

По њему су богослови криви што суз добили батине, крив му је образовни систем у богословијама СПЦ. Нису ни ометени у развоју, нити су затвореници да мора стално бити васпитач са њима. Ако је тако у сјемеништима, није ни чудо што им свашта падне на памет кад дођу у жупу на службу.

Ти што су их напали мржњом према Србима и Православљу су вековима задојени и њима је сваки Србин лош, био он комуниста или националиста. Најбољи пример су Срби који су живели по градовима пре рата, нису ишли у цркву јер су били чланови СКЈ, нису писали ћирилицом, једноставно ничим нису иритирали Хрвате, осим својим пореклом.

И сви добро знамо како су прошли.

А не дао Бог да су почели да мисионаре међу рмк Хрватима. То би им био још један разлог да добију батине или чак да буду протерани.

 

Ovdje u Češkoj se osuđuju natvrdo sjedenjem po zatvorima i doživotnom zabranom rada u školstvu direktori normalnih građanskih, civilnih internata koji su imali nekakav prušvih s djecom, veliki vaspitni propust jer nisu ukočirovali svoj internat a tamo se desilo ovo ili ono. U Njemačkoj je to još gore kad je riječ o maloljetnicima, tamo policija obilazi diskoteke u civilu i opile maloljetnike direktno odvlači u popravni dom ako ih nađe po treći, četvrti put opile. Puste ih kućama samo ako im je to prvi, drugi put i ne ponavlja im se to. jasno nam napisao da svako treba odgovarati za svoh dio toga što je učinio ili učiniti ptopistio. Evidentno je to vaspitni propust na obe strane, radi se o maloljetnicimna a kad je o njima riječ za njih uvijek odgovaraju roditelji i vaspitači i trebaju za to snositi posljedice.