Спасење је само у Христу

[nana]

Radmila @ Συνεργία

        4chsmu1 Ало,аааалооооо,...кад оволико себи дозвољавате бар прочитајте,за свој неки почетак,  једном или још једном..и колко год буде било потребно пута да разумете, схватите и прихватите.Чему ваше,и још по неких, мудровање и пренемагање,стварно greengrin

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=1438.msg483638#msg483638 date=1310753031]

Старац Клеопа

О четири закона по којима ће Господ судити људима на страшном суду

из књиге: "О страшном суду и вечном спасењу".

1. Закон природе или закон савести. По овом закону Бог је корио Каина када је убио свог брата Авеља. Чујеш шта каже Писмо: Толико би велики корен савести јер паде у очај и повика овако : Грех је мој велики,и не може ми се опростити.

Пао је у очајање јер је убио свог брата Авеља,пастира; јер Бог прими ономе жртбу,а овај би завидљив,те изађе у поље и уби га.

Закон савести говорио му је : Шта си учинио?

Убио си свога брата! " Чуо је Бога :

- Каине где ти је брат?

А уместо да каже: ,, Господе сагреших " , рече :

- Шта,зар сам ја чувар свога брата? И рече му Бог :

- Глас крви твога брата вапије са земље ка Мени.

Пошто си учинио ово казнићу те свим казнама,и ако би тебе ко убио сеамдесет пута седам казнићу га.

- И поживи Каин преко хиљаду,година,као што је написано,и нико га не уби,јер су се плашили казне коју Бог изрече. На којих се седам казни над Каином мисли пошто уби брата свога Авеља?

Прва казна би очај,потом,дрхтање,па плач,јер плакао је јецајући на земљ,потом,страх,јер бежао је са једне стране на другу страну земље,јер се плашио да га Бог не види; потом,проклество земље да не даје свој род и остало,као што пише Св. Писмо у Постању,глава 4.

Сваки човек са ове земље када чини зло,савест га мучи,и говори му: ,, Зашто си зло чинио ? То је први закон који Бог даде човеку,назван закон савести или закон природе.

2. Други закон - који вечно стоји пред нама,као што нам показује Свети Григорије Ниски,и који нам се јавља са неба и показује нам Бога јесте закон створења.

Ко створи небо,земљу и све што постоји? Месец,траве,цвеће,рибе,мора,реке,камење,стабла,планине,све животиње на тлу,у води и ваздуху?

Ко све ово направи браћо ?

Ко направи време васионе које тако прецизно ради,да га нико не може подржавати? Нико други,осим Доброг Бога! Центар усмерења целог света је Творац,Бог,Који постави поредак свему.

Овај закон творевине је оно шта каже пророк Давид:

,, Небеса казују славу Божију и дела руку Његових гласи своди небески. "

Како? Кроз њихов сферични положај на великом растојању: кроз звездани систем,којим се путује милијарде година брзином светлости,њиховим померањем,са таквом прецизношћу да то зачуђује мисли највећих астронома света.

Сетимо се Исака Њутна,великог енглеског физичара,који био 30 година атеиста,а када је открио ,, Закон универзалне гравитације" и видео да свака планета привлачи к себи другу мању,и не допушта јој да се удаљи,нити да се уништи,нити да путује без икаквог закона међу осталим небеским телима,оставио је на крају иструменте на сто и рекао:

Велики си, Господе,и чудесна су дела Твоја,и ниједна реч није довољна да похвали чуда Твоја.

Видиш? Он је кроз откриће ове спољне науке,дошао страху Господњем,упознајући највећа чуда из света планета. Шта су рекли Кеплер,Исак Њутн и остали,које ми време не дозвољава да споменем,преобративши се када угледаше творевину Бога?

Да није препуштена сама себи,да има један центар кординације и прецизност која задивљује сваку памет,спознавши ово - преобратише се.

Од природних тајни још се није ни једна открила потпуно,а има их на милијарде. Јер премудрост Бога нема граница,и неће ни имати у векове векова,јер превелика је премудрост Творца.

Значи други закон који имамо је закон творевине,или креације. Јер преко природног созрецања у духу,ми се уздижемо од твари ка њиховом Творцу.

Ако видиш барку,мораш се сетити да ина има свог мајстора који ју је направио; ако видиш неку лепу одећу,мораш знати да је њен кројач добар.ако видиш палату,или неко лепо здање,знаћеш да је то урадио добар архитекта.

Ако видиш тачан сат,знаћеш да је сајџија био добар. Или било шта друго да видиш,не можеш рећи да настало само.

Значи,све ово нам указује да постоји један Творац,а када знамо да постоји,треба да слушамо Њеха да нас не би казнио по правди.

3. Трећи закон је писани Закон - дат од Бога,Мојсију на Синају,тј. десет заповести и вео Стари Завет,по коме ће бити суђено изабраном народу Јеврејима.

4. Четврти и последњи закон је Закон Дара,Закон савршености,Закон љубави Исуса Христа,тј. Свето Јеванђеље. По овом божанском закону судиће се хришћанима,крштенима у име Пресвете Тројице.

Први природни закон по коме ће се судити свим народима до краја земље. Други закон,закон творевинемје исти као и први. По првом и другом закону судиће е свим народима овога света,осим по Старом Завету,судиће се Јеврејима. А по закону Дара или Јевањђеља биће суђено свим хришћанима,јер наш закон је савршенији од осталих закона. Али ако згазимо овај закон,већи грех ћемо имати,и више јада имаћемо од оних који нису познавали Јеванђеље. Тако нам Господ остави окавог судију.

Да се не заваравамо,браћо.и да умослимо да Господ не зна шта чини свако од нас. Нећеш моћи да кажеш да немаш греха јер ниси знао,јер си био Кинез или Турчин или атеиста.

Незнабожац си,али савест си имао и по томе има да ти се суди. Видео си творевину. А никада ниси себи поставио питање: ко направи небо,сунце,земљу и све остало,да би потом размишљао и бојао се Бога,Који створи све? Амин.

[Sinergija]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам 1000000001010

[nana]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам

  ма можеш,наравно      fmqmtx

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=1438.msg484066#msg484066 date=1310820654]

Спасиће се ко жели да се спасе.

Тачно, тачно, тачно. Само ми ломимо копља овде око тога да ли ће неко бити у стању да пожели заједницу са Богом и после смрти, уколико из неког разлога није желео или није ни размишљао о томе или није веровао у постојање такве заеднице у току живота. Е сада, по васкрсењу мртвих, када се опет сједине тело и душа, не знам зашто човек и тада не би имао слободну вољу да изабере да ли жели или не да буде с Богом. Како год можемо ми да причамо до сутра, џабе нам када опет не знамо ништа, можемо само да се надамо најбољем од Најбољег Бога. Иначе у вези са оним да је Бог и Љубав и Правда, само ме занима како то када ствари стоје тако да када би нам било "суђено" по правди спасло би се куд и камо мање него овако када нам се "суди" по љубави? Бог је Љубав изнад свега па и изнад правде.

ја се слажем, још бих додао да је напоменуто у Светом Писму да ће нам Бог судити у оном чему нас затекне ... е сад буквално можемо да тумачимо, а можемо и да размишљамо у правцу душевно-телесног стања и према томе да се равнамо.

ипак, ако је по правди, Христос узалуд васкрсе да нас опере Својом светом Крвљу и Телом светог причешћа па долазимо и до проблема, а шта са иновернима.

па, ту се враћамо на разложност и љубав, на снисхођење, свакако не на јуридику црно белог буквализма акривије.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg483638.html#msg483638

vrlo moguce da je tako jer kategorije proslost i buducnost su imaginativne, a vazi se samo sadasnjost

не буди буквалан, јер је цела прошлост утицала на тебе да будеш управо онакав какав јеси, а питање је уствари јер сви имамо (потенцијалне) иконе у есхатону и само да ли ћемо их остварити.

[Милан Меденица :)]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам

једно је размишљати, сасвим је друго кад емоције преплављују 

[vucicdr]

Мислим да је најлакши начин спасења бити православан ,али то није гарант спасења, баш као што не бити православан формално, не значи аутоматски пропаст.

Управо о овом сам причао. Волио бих да ми неко објасни зашто сам, као православац, најближе спасењу, а зашто сам нешто даље од истог као католик, јевреј...?

[DYNABLASTER]

Спасиће се ко жели да се спасе.

Тачно, тачно, тачно. Само ми ломимо копља овде око тога да ли ће неко бити у стању да пожели заједницу са Богом и после смрти, уколико из неког разлога није желео или није ни размишљао о томе или није веровао у постојање такве заеднице у току живота. Е сада, по васкрсењу мртвих, када се опет сједине тело и душа, не знам зашто човек и тада не би имао слободну вољу да изабере да ли жели или не да буде с Богом. Како год можемо ми да причамо до сутра, џабе нам када опет не знамо ништа, можемо само да се надамо најбољем од Најбољег Бога. .kov. Иначе у вези са оним да је Бог и Љубав и Правда, само ме занима како то када ствари стоје тако да када би нам било "суђено" по правди спасло би се куд и камо мање него овако када нам се "суди" по љубави? Бог је Љубав изнад свега па и изнад правде.

ја се слажем, још бих додао да је напоменуто у Светом Писму да ће нам Бог судити у оном чему нас затекне ... е сад буквално можемо да тумачимо, а можемо и да размишљамо у правцу душевно-телесног стања и према томе да се равнамо.

ипак, ако је по правди, Христос узалуд васкрсе да нас опере Својом светом Крвљу и Телом светог причешћа па долазимо и до проблема, а шта са иновернима.

па, ту се враћамо на разложност и љубав, на снисхођење, свакако не на јуридику црно белог буквализма акривије.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg483638.html#msg483638

vrlo moguce da je tako jer kategorije proslost i buducnost su imaginativne, a vazi se samo sadasnjost

не буди буквалан, јер је цела прошлост утицала на тебе да будеш управо онакав какав јеси, а питање је уствари јер сви имамо (потенцијалне) иконе у есхатону и само да ли ћемо их остварити.

nisam ja bukvalan, ta proslost o kojoj govoris je isto bila sadasnjost zru

uostalom lepo ti rece Milan da si demonizovan pa moras uvek da budes u pravu, ako njemu ne verujes pitaj MP-a 0102_laugh

[Милан Меденица :)]

Спасиће се ко жели да се спасе.

Тачно, тачно, тачно. Само ми ломимо копља овде око тога да ли ће неко бити у стању да пожели заједницу са Богом и после смрти, уколико из неког разлога није желео или није ни размишљао о томе или није веровао у постојање такве заеднице у току живота. Е сада, по васкрсењу мртвих, када се опет сједине тело и душа, не знам зашто човек и тада не би имао слободну вољу да изабере да ли жели или не да буде с Богом. Како год можемо ми да причамо до сутра, џабе нам када опет не знамо ништа, можемо само да се надамо најбољем од Најбољег Бога. 0110_hahaha Иначе у вези са оним да је Бог и Љубав и Правда, само ме занима како то када ствари стоје тако да када би нам било "суђено" по правди спасло би се куд и камо мање него овако када нам се "суди" по љубави? Бог је Љубав изнад свега па и изнад правде.

ја се слажем, још бих додао да је напоменуто у Светом Писму да ће нам Бог судити у оном чему нас затекне ... е сад буквално можемо да тумачимо, а можемо и да размишљамо у правцу душевно-телесног стања и према томе да се равнамо.

ипак, ако је по правди, Христос узалуд васкрсе да нас опере Својом светом Крвљу и Телом светог причешћа па долазимо и до проблема, а шта са иновернима.

па, ту се враћамо на разложност и љубав, на снисхођење, свакако не на јуридику црно белог буквализма акривије.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg483638.html#msg483638

vrlo moguce da je tako jer kategorije proslost i buducnost su imaginativne, a vazi se samo sadasnjost

не буди буквалан, јер је цела прошлост утицала на тебе да будеш управо онакав какав јеси, а питање је уствари јер сви имамо (потенцијалне) иконе у есхатону и само да ли ћемо их остварити.

nisam ja bukvalan, ta proslost o kojoj govoris je isto bila sadasnjost .kov.

uostalom lepo ti rece Milan da si demonizovan pa moras uvek da budes u pravu, ako njemu ne verujes pitaj MP-a 0102_laugh

јел то исти онај мирољуб који саветује људима да је употреба тоалетног папира ствар демонизације ?  zru smej.gif :bla: .kov.

[SANJA]

Спасиће се ко жели да се спасе.

Тачно, тачно, тачно. Само ми ломимо копља овде око тога да ли ће неко бити у стању да пожели заједницу са Богом и после смрти, уколико из неког разлога није желео или није ни размишљао о томе или није веровао у постојање такве заеднице у току живота. Е сада, по васкрсењу мртвих, када се опет сједине тело и душа, не знам зашто човек и тада не би имао слободну вољу да изабере да ли жели или не да буде с Богом. Како год можемо ми да причамо до сутра, џабе нам када опет не знамо ништа, можемо само да се надамо најбољем од Најбољег Бога. Иначе у вези са оним да је Бог и Љубав и Правда, само ме занима како то када ствари стоје тако да када би нам било "суђено" по правди спасло би се куд и камо мање него овако када нам се "суди" по љубави? Бог је Љубав изнад свега па и изнад правде.

Наравно.

Каква нам је корист од маштања шта ће бити по васкрсењу кад не знамо засигурно.

Не могу да замислим особу која је толико застранила да у себи више нема икону Божију која је може и за један трен довести у стање покајања.

Само такав би био потпун отпадник.

У противном,ако бих ја доспела у стање вечне радости,а схватила да је неко од мојих ближњих осуђен на уништење,не би ту било никакве,а камоли,вечне радости за мене.Према томе,ако Бог жели да се ми спасимо,и ми желимо да се спасимо,спасиће се и наши ближњи,нашом љубављу и Божијом Милошћу.

Узмимо пролазну радост као симбол вечне па ћемо схватити колико је бесмислено.Рецимо да имаш разлог за славље док је твој комшија доживео нешто лоше истог дана.Колико год био срећан због себе,ипак ће ти бити макар мало непријатно због њега.

Дакле,ако нема раја за мог брата који нема појма о вери, нема ни за мене.

greengrin

[Sinergija]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам

   ма можеш,наравно      osamucen

и не желим ,ако ће ме то учинити дрском и безосећајном

[Sinergija]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=1438.msg484913#msg484913 date=1310994545]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам osamucen

једно је размишљати, сасвим је друго кад емоције преплављују 

А како ме то преплављују емоције? Зато што сматрам да не могу бири срећна ако и моји ближњи то нису.

Хвала Господу на том "преплављивању".Ја не умем другачије,и не желим да се одрекнем те љубави.

[Sinergija]

Мислим да је најлакши начин спасења бити православан ,али то није гарант спасења, баш као што не бити православан формално, не значи аутоматски пропаст.

Управо о овом сам причао. Волио бих да ми неко објасни зашто сам, као православац, најближе спасењу, а зашто сам нешто даље од истог као католик, јевреј...?

Нисам рекла да је православац најближи спасењу.Уствари мислим да православац има потенцијал да буде најдаљи од спасења с обзиром да је члан цркве која му не ограничава слободу и позива га на љубав Христову,која због тога и има благодат ,јер почива на тој љубави.

Али где је слобода ту је и избор,а човек је склон да бира погрешно.

Јевреји не верују да је Христ Бог,а мени такво одбијање делује као одбијање да се прихвати да је Љубав мера свега што је бит спасења.Тако мислим о свима којима се Христ не допада. А таквих има и међу православнима,нажалост.

О римокатоличкој цркви сам чула да се папа сматра непогрешивим (само чула,не тврдим) што је погрешно,јер и сам апостол Петар се одрекао Христа ,као симбол погрешивости сваког човека.

Неки се одричу Светог Предања и верују само у Свето Писмо,тиме ускраћују себе за вековно искуство цркве. . .

[nana]

Па шта сад? Ако је старац Клеопа тако рекао,ја више не морам да размишљам t1253

једно је размишљати, сасвим је друго кад емоције преплављују  0102_laugh

А како ме то преплављују емоције? Зато што сматрам да не могу бири срећна ако и моји ближњи то нису.

Хвала Господу на том "преплављивању".Ја не умем другачије,и не желим да се одрекнем те љубави.

    Наравно да не можемо бити сретни ако и наши ближњи то нису.Али питање је како се ко од нас труди за њих,да их усрећи.Љубав,срећа,љубав,срећа...то су хит речи наше урушене стварности.Кажеш сама " ја не умем другачије,и не желим да се одрекнем  Т Е  љубави",добро,ал молим те дефиниши шта то у ствари значи за тебе,чега то нећеш да се одрекнеш и не умеш другачије.

    пр. и питање за тебе:Мој отац је шећераш.Кришом од нас ,тамани слаткише и врло је несретан ако их нема.Ја га много волим.Желим да буде сретан.Да ли ми саветујеш да кренем да месим бајадере и да их остављам свуда по кући јер би он онда био сретан,а и ја сама бих била сретна...јер волим да превим колаче?

   

 

   

[Andre Williams]

послушајте Митрополита Илариона Алфејева. Говори управо о овој теми.

Хришћанин никада није сам

https://www.pouke.org/audio.php?cid=630&id=4860&do=view

t1253

[Andre Williams]

поставио сам у предходном посту "погрешан" снимак.

Митрополит у овом снимку А ко је мој ближњи? https://www.pouke.org/audio.php?cid=630&id=4856&do=view

говори на тему Mogu li se inoverni (nepravoslavni) spasiti  ?!

0110_hahaha