Спасење је само у Христу

[Aquilius Cratus]

То је већ лично виђење, само могу да кажем да се дубоко не слажем  dance67890

Ако је Достојевски атетиста, шта би онда био верник. Неко ко иде за Јоилом и саблажњава се на жене у фармерицама  kriminalac

I bezi do fotoaparata. znaaaaao

[Ромејац]

Не, не, не то је само констатација. Тај део је мање битан, не имплицирам ништа. Део који је битан је, да ли желиш да постојиш? Да ли постоји могућност повратка у небиће, и какве то има филозофске импликације. Бог делује мање добар, ако држи створења против њихове воље у некој кошмарној егзистенцији.

Бог неће вратити у небиће човека, јер га је створио за живот вечни.

А ти имаш слободу да желиш да се вратиш у небиће. Али твој дух је произашао од Бога, он ти је удахнуо живот, па само њему може да се врати.

[grigorije22]

dance67890

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

Dostojevski i jeste bio ateista treba samo procitati Mladica i sve je jasno

Sta mislis jel bolje biti nepravoslavni teista kao Miroljub ili pravoslavni ateista kao Dostojevski?? kriminalac

Svejedno samo se postavlja pitanje ko pravi vecu stetu

[grigorije22]

znaaaaao

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

Dostojevski i jeste bio ateista treba samo procitati Mladica i sve je jasno

То је већ лично виђење, само могу да кажем да се дубоко не слажем  dance67890

Ако је Достојевски атетиста, шта би онда био верник. Неко ко иде за Јоилом и саблажњава се на жене у фармерицама  kriminalac

Ja se ne sablaznjavam volim u farmericama i u minicu

[Ромејац]

За шта да се кају када нису чинили грех својом вољом?

[Divad]

dance67890

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Он јесте атеиста,не знаш? kriminalac

[Aquilius Cratus]

За шта да се кају када нису чинили грех својом вољом?

Zato sto je cinjenje uopste nebitno nego kakve te pomisli/emocije prozimaju. Sasvim je nebitno

da li je neko upao u pakleno stanje tako sto se svenso odlucio da odabere zlo umesto dobrog

ili je od pocekta bio u zlu posto dobro nije mogao ni da bira njega i dalje prozima mrznja.

Batali se juridike predji na ontologiju. kriminalac

[Душко Дугоушко]

   "Extra Ecclesiam nulla salus. All the categorical strength and point of this aphorism lies in its tautology. Outside the Church there is no salvation, because salvation is the Church" (G. Florovsky, "Sobornost: the Catholicity of the Church", in The Church of God, p. 53). Does it therefore follow that anyone who is not visibly within the Church is necessarily damned? Of course not; still less does it follow that everyone who is visibly within the Church is necessarily saved. As Augustine wisely remarked: "How many sheep there are without, how many wolves within!" (Homilies on John, 45, 12) While there is no division between a "visible" and an "invisible Church", yet there may be members of the Church who are not visibly such, but whose membership is known to God alone. If anyone is saved, he must in some sense be a member of the Church; in what sense, we cannot always say.

   —Bishop Kallistos Ware

Православни став је да изван Цркве нема спасења, јер сви који су спасени су у Цркви. Међутим Црква није нека земаљска институција за коју можеш да имаш чланску карту као што је неки доживљавају. И молим вас не користите платонистички приступ проблематици, те се фокусирајте на хришћанско поимање бесмртности, наиме не кроз неко бестелесно постојање неке ектоплазматичне утваре, већ кроз васкрсење!

[Ромејац]

"Sasvim je nebitno da li je neko upao u pakleno stanje tako sto se svenso odlucio da odabere zlo umesto dobrog

ili je od pocekta bio u zlu posto dobro nije mogao ni da bira njega i dalje prozima mrznja"

Сада ми није јасно о чему причаш, ако се неко свесно одлучио да одабере зло он нема како ти рече "neurobiloskе devijacijе". Ако је неко одабрао зло онда то значи да је имао избор да бира (између неких опција).

А та констатација да је могао да бира само између зла и зла, па одабрао једно од понуђених зала никако не стоји. Тиме се имплицира да Бог неке људе сам упућује на зло.

[Душко Дугоушко]

Тиме се имплицира да Бог неке људе сам упућује на зло.

А шта је са нпр. неким умоболним серијским убицом који нема уобичајено поимање ствари?

[Aquilius Cratus]

А та констатација да је могао да бира само између зла и зла, па одабрао једно од понуђених зала никако не стоји. Тиме се имплицира да Бог неке људе сам упућује на зло.

Ali bas to JESTE SLUCAJ i o tome ti govorim celo vreme da ima ljudi koji mogu da biraju samo izmedju zla i zla

zbog neuroibioloskih devijacija. Nije Bog uputio nego nuznosti pale prirode.

[Ромејац]

Ali bas to JESTE SLUCAJ i o tome ti govorim celo vreme da ima ljudi koji mogu da biraju samo izmedju zla i zla

zbog neuroibioloskih devijacija. Nije Bog uputio nego nuznosti pale prirode.

Онај који може да бира, има избор (добро или зло), јер у супротном се поставља питање какав је то Бог који даје само зло.

Они "zbog neurobioloskih devijacija" не могу да бирају (нема избора између зла и зла, то је једно исто).

Не можеш да бираш између Ромејца и Ромејца (немој ово да схватите да сам је зло), јер ћеш увек изабрати Ромејца. Они су због "nuznosti pale prirode", у таквом стању (неки не својом кривицом а неки својом).

[Ромејац]

А шта је са нпр. неким умоболним серијским убицом који нема уобичајено поимање ствари?

Зависи да ли је он могао да својом слободном вољом постане нпр. неки умоболни серијски убицом који нема уобичајено поимање ствари.

Сваки случај је посебан, а ми не можемо да докучимо Божанске одлуке.

[Aquilius Cratus]

Онај који може да бира, има избор (добро или зло), јер у супротном се поставља питање какав је то Бог који даје само зло.

Vec sam napisao da ne daje to Bog nego nuznost pale prirode tacnije niz negativnih mutacija.

Они "zbog neurobioloskih devijacija" не могу да бирају (нема избора између зла и зла, то је једно исто).

Не можеш да бираш између Ромејца и Ромејца (немој ово да схватите да сам је зло), јер ћеш увек изабрати Ромејца. Они су због "nuznosti pale prirode", у таквом стању (неки не својом кривицом а неки својом).

Ma hajde, sta nam kazes. :cheesy:

Moze da "bira" hoce li da siluje ili ce da ubija ili ce da pali ili ce da se drogira etc etc dakle u setu zelja ima

razlicite negativne stvari pa "bira" izmedju tih ali kako god da okrenes njega prozima pakao mimo

njegove odluke. E sad pitanje je kad on umre u tom takvom stanju kako da se izvuce iz takvog stanja koje

se prenelo nakon smrti ako nema pokajanja posle smrti???

[Ромејац]

Ma hajde, sta nam kazes. drlove

Moze da "bira" hoce li da siluje ili ce da ubija ili ce da pali ili ce da se drogira etc etc dakle u setu zelja ima

razlicite negativne stvari pa "bira" izmedju tih ali kako god da okrenes njega prozima pakao mimo

njegove odluke. E sad pitanje je kad on umre u tom takvom stanju kako da se izvuce iz takvog stanja koje

se prenelo nakon smrti ako nema pokajanja posle smrti???

Дајеш тврдњу, из ње изводиш нову тврдњу kriminalac, и постављаш питање везано за изведену тврдњу.

То није "БИРАЊЕ" како га представљаш. Тврдиш да може да чини само зло, а инсистираш на "избору". Да би неко имао избор морају да постоје две стране медаље. Не битно је какво зло чини (оно што називаш избором) ако нема могућност да се определи између добра и зла. Јасно је да тада не чини зло по својој вољи, већ због "nuznosti njegove prirode" (да је имао избор да га не чини - то би био избор, а не "hoce li da siluje ili ce da ubija ili ce da pali ili ce da se drogira etc etc").

Одговорност постоји онда, када чинимо грех јер смо сами пристали на то (опредељујући се за грех).

Ако није био у могућности да се определи, није ми јасно зашто упорно тврдиш да има кривицу?

Ми можемо да полемишемо колико хоћемо о овој теми али, чињеница је да ми не можемо да докучимо нашим разумом Божју милост и праведност.