Студитски манастир у Истанбулу постаће џамија

[Ромејац]

 

 

Студитски манастир који се налази у Истанбулу, у власништву Министарства културе Турске, биће предат Генералној дирекцији вакуфа и претворен у живу џамију, саопштава Седмица.Ру.

Студитски манастир је посвећен светоме Јовану Претечи, а основао га је у Константинопољу средином петог вијека патриције Студит. У другој половини седмог и првој половини осмог вијека, обитељ је постала упориште поштоваоца икона и центар борбе против јеретика иконобораца. То је био најзначајнији манастир средњевјековног Константинопоља. Његов устав се проширио на Свету Гору и православне манастире читавог свијета.

Османлије су 1486. године претворили Студитски манастир у џамију. Обитељ је силно пострадала од пожара 1782. године и обновљена 1820, али је опет озбиљно оштећена за вријеме земљотреса 1894. године. 1908. обрушио се кров цркве. До данас је здање у руинама и није рестаурирано. Прије револуције на територији Студитског манастира у Константинопољу је дјеловао Руски археолошки институт.

 

Извор

[marko_13]

Благодети ислама.

[Trinaesti učenik]

Mir Božiji

Kada je drugi halifa Omer r.a. osvojio Jerusalim, ponuđeno mu je bilo da obavi molitvu u crkvi od strane Jerusalimskog patrijarha. Omer r.a. je ponudu odbio obrazloživši bojaznošću da ne bi neki muslimani nakon njega to uzeli u ustaljenu praksu. Drugim rečima, nema šerijatskog dokaza da se neislamski hramovi pretvore u džamije sem u slučaju ako sami vlasnici svojevoljno (pro)daju; ili, ukoliko su hramovi napušteni te niko ne polaže pravo na njih. Ova praksa adaptiranja crkava u džamije bez dozvole vlasnika potiče od Mehmeda Fatiha koji je crkvu Aja sofiju adaptirao u džamiju. Kasnije su to uzeli kao običaj. Jasno i glasno: Aja sofiju i sve ostale hramove i građevine treba vratiti vlasnicima, ili u slučaju da se to ne može- makar isplatiti obeštečenje.  M. Fatih je preuzeo svu zvaničnu imovinu vizantijskog cara kao ratni plen a Aja sofiju adaptirao jer je ona bila zvanična rezidencija vizantijskog cara.

Tako da su blagodati Islama to što u svom učenju jasno definiše crkvenu imovinu kao vlasništvo hrišćana i ona je haram svakom muslimanu sem u dva slučajeva: 1. Uz dozvolu, ili 2. Kada je potpuno napuštena i niko ne polaže pravo.  

[R.Žiskar]

makar isplatiti obeštečenje.

На колико би ти проценио овај "објекат" ? 

[marko_13]

Mir Božiji

Kada je drugi halifa Omer r.a. osvojio Jerusalim, ponuđeno mu je bilo da obavi molitvu u crkvi od strane Jerusalimskog patrijarha. Omer r.a. je ponudu odbio obrazloživši bojaznošću da ne bi neki muslimani nakon njega to uzeli u ustaljenu praksu. Drugim rečima, nema šerijatskog dokaza da se neislamski hramovi pretvore u džamije sem u slučaju ako sami vlasnici svojevoljno (pro)daju; ili, ukoliko su hramovi napušteni te niko ne polaže pravo na njih. Ova praksa adaptiranja crkava u džamije bez dozvole vlasnika potiče od Mehmeda Fatiha koji je crkvu Aja sofiju adaptirao u džamiju. Kasnije su to uzeli kao običaj. Jasno i glasno: Aja sofiju i sve ostale hramove i građevine treba vratiti vlasnicima, ili u slučaju da se to ne može- makar isplatiti obeštečenje.  M. Fatih je preuzeo svu zvaničnu imovinu vizantijskog cara kao ratni plen a Aja sofiju adaptirao jer je ona bila zvanična rezidencija vizantijskog cara.

Tako da su blagodati Islama to što u svom učenju jasno definiše crkvenu imovinu kao vlasništvo hrišćana i ona je haram svakom muslimanu sem u dva slučajeva: 1. Uz dozvolu, ili 2. Kada je potpuno napuštena i niko ne polaže pravo.  

 

 Резиденција византијског цара је била Царска палата, а не Света Софија. Света Софија је била престони храм константинопољског патријарха.

[Trinaesti učenik]

Poštovani R.Žiskar, pojasniću: Građevine koje postoje a koje su previše adaptirane ili iz nekog drugog opravdanog razloga, tako da više ne bi mogle da se vrate, za te građevine treba bar isplatiti obeštećenje. Postoji zavod, ili kako se to već zove, za procenivanje vrednosti imovine. Dakle, ovo ostavljam kao opciju za svega nekoliko građevina a ne za sve. Ali, sve bi trebalo rešiti kroz dijalog. Što se tiče mene lično, i sa aspekta šerijatskog prava, ova politika pretvaranja crkava u džamije bez dozvole je apsolutno pogrešna i neislamska. Što se tiče konkretno Aja sofije, treba biti dosledan u pravdi pa srušiti i minarete. Naravno, treba sve rešiti kroz dijalog. 


Poštovani Marko_13, Aja sofija je bila duhovna rezidencija vizantijskog cara. A naravno da će zvanično i stalno patrijarh služiti liturgiju, neće valjda car ili neki sveštenik nižeg ranga . 

[DYNABLASTER]

sace da dignu one siljke, rakete, koce sta li vec...

 

u ovom filmu ima objasnjenje na sta sam mislio

 

http://www.imdb.com/title/tt1645170/

[Justin Waters]

Ово нема везе са исламом. Ово је турска пракса. Нигдје се другдје у исламском свијету немуслиманске богомоље претварају у џамије.

[Zayron]

Ово нема везе са исламом. Ово је турска пракса. Нигдје се другдје у исламском свијету немуслиманске богомоље претварају у џамије.

 

Ozbiljno? Samo Turci? Ovi nisu bili Turci već Arapi, Mauri al reklo bi se da imaju ponekud iste običaje ko i Turci, baš se čudim i zaprepašćen sam tim kako je to moguće? Kakva velika koincidencija! Takva jedna nevjerovatna slučajna sličnost u običajima između Maurskih Arapa i Osmanskih Turaka, prosto za nepovjerovat! Ko bi to stvarno rekao i mogao pomisliti da je to čak tako i u tolikoj mjeri slično? Sigurno postoji nekakav dublji razlog zašto je tomu tako. Vizigotska katedrala Uspenja Bogorodičina / Uzašašća Blažene Djevice Marije u Andaluziji, Cordoba, pretvorena u maursku mošeju, mešitu - džamiju za vrijeme omajidskog maurskog kordovskog kalifata u Španiji.

 

The Great Mosque with a Catholic Church inside

http://youtu.be/faIip5Evbrg

The Catedral de Nuestra Señora de la Asunción (English: Cathedral of Our Lady of the Assumption) is a Roman Catholic Cathedral originally built as a Christian Visigothic Church in the Andalusian city of Córdoba, Spain. It is regarded as perhaps the most accomplished monument of the Umayyad dynasty of Córdoba. After the Spanish Reconquista, it was returned back to a church, with a Gothic cathedral inserted into the centre of the large Moorish Mosque. Today the entire building is used to house the Cathedral of the diocese of Córdoba in Spain.

 

Mosque–Cathedral of Córdoba

http://en.wikipedia.org/wiki/Cathedral–Mosque_of_Córdoba

Mezquita-catedral de Córdoba

http://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-catedral_de_Córdoba

 

Mezquita de Córdoba

http://youtu.be/SE4kemMXzQk

Galerija. http://cestovani.idnes.cz/z-baziliky-mesita-z-mesity-katedrala-architektonicky-zazrak-cordoby-1ja-/kolem-sveta.aspx?c=A111215_113507_igsvet_tom

[Zayron]

Kordopski Kalifat

http://sh.wikipedia.org/wiki/Kordopski_Kalifat

 

[R.Žiskar]

Postoji zavod, ili kako se to već zove, za procenivanje vrednosti imovine.

Дакле, нема никаквих проблема да се сруше џамије по Београду па да кажемо: "Ено завод за процену вредности, тона цигле, два`ес џакова цемента, пет дана рада...један пишем, два забијам у главу...цирка 20.000 динара, изволте, хвала и довиђења"?

 

Теби лично хришћански храмови очигледно не значе оно што и нама. И то је у реду.

Али да ниподаштаваш некаквим лицемерним "исплатама" је испод сваке критике. Претпостављам да би за праву цену и Меку могли да претворимо у дискотеку?

[obi-wan]

Što se tiče konkretno Aja sofije, treba biti dosledan u pravdi pa srušiti i minarete.

 

Siguran si da bi se tamosnji muslimani slozili sa ovim? Meni izgleda potpuno neverovatno da bi na to pristali.

 

A sto se tice Studitskog manastira, o kome je tema, po tvome pisanju uopste ne vidim nijedno moguce opravdanje da se on pretvori u dzamiju. Narocito kad znamo sta i koliko on znaci nama hriscanima...

[Justin Waters]

Ozbiljno? Samo Turci? Ovi nisu bili Turci već Arapi, Mauri al reklo bi se da imaju ponekud iste običaje ko i Turci, baš se čudim i zaprepašćen sam tim kako je to moguće? Kakva velika koincidencija! 

 

Можда је и велика коинциденција што си пропустио да наведеш и ове пасусе из википедије кад си већ био селективан па си узео само оно што теби одговара. 

 

After the occupation of Islam to the Visigothic kingdom, the church was divided between the Muslims and Christians. When the exiled Umayyad princeAbd ar-Rahman I escaped to Spain and defeated the Andalusian governor Yusuf al-Fihri, he allowed the Christians to rebuild their ruined churches, and purchased the Christian half of the church of St. Vincent.

 

Дакле ја видим да је приликом маурског освајања Шпаније у првом таласу страдала и Црква Св.Винсента. Прва реченица је сад нејасна, и не знам јел говори о подјели у првом наврату или другом. Након побједе принца Абд ар рахмана над некм гувернером Јусофом ал Фахријем, он је дозволио хришћанима да обнове своје цркве (гле чуда па зар није требао да сравни све цркве, хришћане све да побије и тад би испоштовао виђење ислама како га неки овдје форумаши представљају). И оно на крају још важније, откупио је пола Цркве, значи ако је откупио онда је била сагласност са хришћанске стране. 

 

Тако да у овом примјеру не видим никакву сличност са Турцима који ни пет ни шест, већ су силом отели храмове од хришћана и претворили их у џамије. 

 

Тражи неки други примјер, овај ти је фаличан. 

[Trinaesti učenik]

Дакле, нема никаквих проблема да се сруше џамије по Београду па да кажемо: "Ено завод за процену вредности, тона цигле, два`ес џакова цемента, пет дана рада...један пишем, два забијам у главу...цирка 20.000 динара, изволте, хвала и довиђења"?   Теби лично хришћански храмови очигледно не значе оно што и нама. И то је у реду. Али да ниподаштаваш некаквим лицемерним "исплатама" је испод сваке критике. Претпостављам да би за праву цену и Меку могли да претворимо у дискотеку?

 

Žiskar, nisi me razumeo. Dakle, ZA NEKE GRAĐEVINE KOJE NE MOGU DA SE VRATE ZBOG OPRAVDANOG RAZLOGA TREBA BAR ISPALTITI ODŠTETU. ISTO KAO ŠTO SE NEKA NACIONALIZOVANA IMOVINA NE MOŽE DA SE VRATI VLASNIKU PA ONDA ISPALĆUJE MU SE OBEŠTEĆENJE. OPET NAPOMINJEM, NE ZA SVE! 

Koliko muslimanima znače crkve i sinagoge govori njihova teologija koja dozvoljava obavljanje molitve u spomenutim bogomoljama uz uslov da se nešto postavi ispred kako ne bi bilo direktno klanjanje ikonama, ikonostasu i sl.  U svim ostalim hramovima, zabranjeno je obavljanje molitvi. Zato što su ti hramovi de facto politeistički. Dakle, poštujem sve hramove ali po Šerijatu molitvu obaviti mogu samo po crkvama i sinagogama iako se ne slažem sa molitvenom praksom unutar tih hramova od strane sveštenika i rabina. 

NISAM IMAO NAMERE DA VREĐAM, UMANJUJEM, MINIMALIZUJEM I SL. VREDNOST I ZNAČAJ CRKaVA. Ukoliko ste se Vi (i ostali) u mojim komentarima osetili prethodno nabrojane stvari- ja vam se izvinjavam.

S obzirom da ste sami spomenuli džamije (množina) u Beogradu, bilo bi fer da i vi, bar ovim putem, napišete da bi trebalo isplatiti kompenzaciju muslimanima za sve one silne džamije po Beogradu koje su porušene iako je potpisan sporazum i preuzela se obaveza da se neće rušti islamski objekti. Umesto što mi nudite predlog da (ne)postojeće džamije po Beogradu prvo srušite pa onda da se proceni šteta a onda da se isplati. U Beogradu, preživela je samo jedna jedina džamija- Bajrakli džamija (jednina). I ta jedina je bila meta "velikih pravoslavaca" kada su rušene crkve i manastiri po Kosovu, oni se setili da sruše i tu jedinu. S druge strane, slobodno srušite i tu jednu pa da Beograd bude jedina prestonica u Evropi, i uopšte na Zapadu bez ijedne džamije. Ionako beogradski muslimani nemaju svoje groblje koliko sam informisan, ali zato postoji groblje za životinje pa mogu makar svoje ljubimce sahraniti. 

A sad se setih da su nadležni organi srušili romsku džamiju  u Beogradu odmah po završetku izgradnje. Doduše, jesu je sagradili ilegalno kao što je  i veći deo Srbije ali sve može da čeka free legalizaciju sem džamija. 

Mogu ja prodati Mekku, Palestinu, ... ali opet je sve isto- Mekka ostaje Mekka a Palestina ostaje Palestina.

I samo za informaciju- nijedna crkva ili sinagoga nije srušena od strane muslimana. Jeste bilo adaptiranja bez dozvole u džamije. Istina je da su neke crkve oštećivane za vreme jednog vladara ali bi sledeći vladar platio obeštečenje ili platio saniranje štete, i sl. 

Poštovani Zayron, u samim linkovima Vikipedije koje ste postavili piše da je na mestu Velike džamije u Kordobi bila stara vizigotska crkva koju su muslimani kupili od Crkve i znatno je preuredili i proširili. Dakle, crkva a više je bilo važno plac na kome je crkva, je prodata muslimanima kao što u poslednjih nekoliko godina po Zapadu sami hrišćani prodaju crkve muslimanima a muslimani adaptiraju u džamije. A nakon rekonkviste, džamiju adaptiraju u katedralu. 

Poštovani Justinijan, pretpostavljam da ste putovali po Orijentu s obzirom na vaše komentare o Islamu i muslimanima? 
 

[Zayron]

Можда је и велика коинциденција што си пропустио да наведеш и ове пасусе из википедије кад си већ био селективан па си узео само оно што теби одговара. 

 

After the occupation of Islam to the Visigothic kingdom, the church was divided between the Muslims and Christians. When the exiled Umayyad princeAbd ar-Rahman I escaped to Spain and defeated the Andalusian governor Yusuf al-Fihri, he allowed the Christians to rebuild their ruined churches, and purchased the Christian half of the church of St. Vincent.

 

Дакле ја видим да је приликом маурског освајања Шпаније у првом таласу страдала и Црква Св.Винсента. Прва реченица је сад нејасна, и не знам јел говори о подјели у првом наврату или другом. Након побједе принца Абд ар рахмана над некм гувернером Јусофом ал Фахријем, он је дозволио хришћанима да обнове своје цркве (гле чуда па зар није требао да сравни све цркве, хришћане све да побије и тад би испоштовао виђење ислама како га неки овдје форумаши представљају). И оно на крају још важније, откупио је пола Цркве, значи ако је откупио онда је била сагласност са хришћанске стране. 

 

Тако да у овом примјеру не видим никакву сличност са Турцима који ни пет ни шест, већ су силом отели храмове од хришћана и претворили их у џамије. 

 

Тражи неки други примјер, овај ти је фаличан. 

 

pa odlično, šta onda pravite takav problem od tof studitskog manastira, nek vam ga otkupe i gotovo. mogu mislit za kakve pare su otkupili tu crkvu u Kordobi ako su na kraju uopšte ikome te pare dali ili im je to bila samo takva formalnost da se nekaže da su im je oteli jer to onda ne bi bilo po šariji. Ja vidim samo toliko da su Mauri držali do formalnosti da barem na papiru to ne izgleda kao oteto a Turci čajk ni s tim mnogo glavu nisu mučili. Pročitaj i ti malo bolje tu istoriju tamo pa uvidiš da su svi Mozarabi bili otjerani iz gradova u pirinejaske Alpe i nešristupne planine gdje su na sjeveru imali nekiu svoju tamo enklavicu a sve crkve koje su opustili tj. napustit morali su poslije i bile masovno preobraćene u džamije a to je već prema šerijatu dozvoljeno jer se opuštena crkva može bez ikakvih problema i formalnih otkupa odmah ravno preobratit u mešitu, mošeju, džamiju. A takvih crkvi je bilo stotine. Te što su ostale na raspolaganju preostalim hrišćanima nisu činile ni nekoliko procenata od sukupnog broja svih onih koji su postojale. glavno je naravno da oni imaju papire samo na jednu od tih svih i kad se ne znaju ni dalje pojedinosti te "trgovine" i mašu s njim kao primjerom "tolerancije i humanizma".pa iskoristite onda tu njihovu toleranciju i humanizam i otkupite si taj manastir za lijepe pare barem, carigradski patriijarhBartolomej I će biti prijatno iznenađen kad čuje da mu se Turci spremaju dat nekakve velike pare za tu ruševinu tamo a možda dobije i nekakvu potvrdu k tome. taj primjer i jeste faličan zato što je to jedina crkva u Španiji koja je bila tako formalno otkupljena a sve ostale su bile potom uzete i bez toga jer su bile napuštene, nije ih bila potreba otkupljivati. A tih malo hrišćana što su tamo ostali i od kojih su navodno to crkvu otkupili ko zna da li su od te trgovine ikakve nekakve pare i vidjeli. Recimo i da jesu, šta onda sa svim ostalim crkvama? Hrišćane su s tig teritorija razjurili, napravili etničko čišćenje a poslije si rekli, Bože moj, koliko ovih praznih crkvi sad po njima ostalo što su ih "napustili", taman je to po šariji da možemo pravit džamije od njih a da to ne bude haram, kakva pogoda! A ne moramo nikoga za ništa pri tom pitat niti od koga šta kupovat. Glavno da je ostala tapija za sv. Vinncenta! ista stvar kao kad bi sad Hrvati sve pravoslavne crkve što ostadoše u kninskoj Krajini preobratili u katoličke a jednostavno si rekli, šta možemo kad su ti ljudi odtamo sami otišli, kad su te crkve napustili tako nam ništa ne brani od njih napravit katoličke. Ili slično nešto takvo na Kosovu. I dali vam pare za samo jednu od njih svih! I glavno potvrdu na to da mogu potom sljedećih 1000 godina pokazivat na primjeru te jedne jedine crkve kako se lijepo i tolerantno sa Srbima postupalo tamo. Čovjek bi se onda još samo i u čudu našao što su onda sami Srbi odtamo otišli kad im je tamo tako lijepo bilo. Šta im bi da sjedoše toliki u traktore pa na autoput? A takva to tolerancija tamo bila, sve prašilo od nje! Isto kao i ti Mozarabi u Španiji.