Зашто је Бог створио свет?

[Адмирал]

??? ?? ???? ?????? ???????? ??????????, ????? ????? ??????? ? ????????, ? ?????? ??? ?????, ???? ????? ????? ????????? ??????, ?? ???? ???? ?? ????

??? ?? ??? ???? ? ??????? ????????,???? ???? ??????? ??????? ???????...

??? ???? ??????? ??????? ?? ???????, ?????? ???? ??????.....

Nalaze se u Carstvu Božijem koje je sada a ne koje ?e do?i.Ne nalaze se oni u budu?em Carstvu sada.Oni ?e se tek po Hristovom dolasku tamo na?i, kada se sakupi cela nevesta ( crkva ) sa svojim ženikom Hristom.Postoji razlika u sadašnjem Carstvu i u Carstvu koje ?e do?i kada ?e Hristos ponovo piti od roda vinogradarskog.Ko redovno ?ita jevandjelje razume o ?emu pri?am.Još uvek je borba za spasenje sveta u carstvu nebeskom koje vojuje u?estvuju?i u molitvama sa Hristom koji posreduje u nebeskjoj svetinji za razliku od carstva u kome ?e se verni proslaviti.Toga proslavljenog Carstva Crkva nije ikona, jer da bi bila ikona mora da istovremeno postoji i ostvarena budu?nost iz koje ne?to dobija.Crkva nikada ne?e biti ikona budu?eg carstva , ikona uvek ostaje ikona Carstva božijeg koje je sada na nebu.Crkva ?e u budu?nosti prestati da bude ikona carstva Božijeg.Ona ?e se preobraziti u to carstvo.

 

????? ? ??????, "????????",

???? ?? ???? ??????? ??????? ?????????, ? ????? ?? ?? ????, ??? ???? ????????? ??????? ???? ?????????...??? ??? ????, ?????? ?? ?? ?? ? ???????, ?? ?? ???? ? ?? ????? ? ???? ??????????...

????? ?????? ?????? ???? ???? ?? ?????, ??? ????? ??? ?????? "?????????" ?? ????...  

???? ?? ??????, ??? ?? ????? ?? ??????....??? ?? ???? ????????? ? ??????? ???????? ???? ???? ??????? ? ???? ???? ?? ???? ???? ?? ????, ? ?????? ????? ?? ?????....???? ?? ???????????

?.?.

?? ?????? ?? ????? ???? ????? ???? ???? ??????????? ???? ????????????, ?????? ???? ?? ????, ??????? ? ??????... klapklap

    Nisam na forumu da bih delio savete ve? da bih kroz dijalog zaznao više i sebe ispravio ukoliko za to ima nekih dokaza koji bi me usmerili na pravilno razumevanje teologije.Ni?iji autoritet nije merodavan ukoliko ?injenice pobijaju stavove.

    Blagodat koja je živela u sasudima tela svetitelja promenila je i samu hemiju tela te stoga i  ne podležu zakonima prirode kao kod ostalih smrtnika.Isceliteljska svojstva  božanskih energija su prisutne u materiji tela,otuda i ?udesna iscelenja, dok su im duše na nebu.Zajedno sa Crkvom na zemlji u?estvuju u molitvenoj borbi spasenja sveta ali i sami is?ekuju  drugi dolazak Hristov i svoje vaskrsenje.To budu?e Carstvo Božije bi?e ostvareno kada se ukine poslednji neprijatelj, smrt. Jer i smrt i ad bi?e ba?eni u ognjeno  jezero, zajedno sa onima koji nisu zapisani u knjigu života.Ikonisanje tih istorijskih dogadjanja u budu?nosti a još i govoriti da crkva crpe svoj identitet iz budu?nosti je nelogi?no.Crkva ?e prestati da bude ikona carstva božijeg kakva je bila vojuju?eg carstva i preobraziti, postati, sama Budu?e Carstvo Božije.

   

[И.стојковић]

Веруј ми  да је већина нас на форуму из разлога који си навео, не саветодавни већ дијалошки приступ.

Одговори које си ми дао, осим што ми помажу да јасније видим оно што ме интересује, далеко више разјашњавају дијалог који сте водили Ти и Александар.

Свако добро од Господа Ти желим....

И још једном, хвала на дијалогу  klapklap klapklap crvenilo

[Александар Милојков]

Људи, нисте у праву, али шта ћу вама ја. Очито да и ја нисам способан да то објасним. Не исповедати да је Црква икона и предокус будућег Славног Христовог доласка и Царства, а тврдити да познајете теологију и писмо, заиста је мало чудно. Погледајте шта каже свети Максим:

"Учешће у добру оних који су тога достојни, које, не као да је већ било па се растурило, него које ће доћи у будућности, сада гледамо у икони, зато што надилази све чему се надамо, и што у ухо и ум може доћи...а то је оно после кога и са ким ће се укинути последњи непријатељ смрт."

Невероватно да вам није јасно о чему говорим. Црква је икона краја света, будућег окупљања народа Божијег обоженог и обесмрћеног, око свог Спаситеља. Тај догађај се још није збио већ га чекамо с Другим Доласком Христовим. Зато кажемо да га предокушамо сада и овде, у историји оно што је ван историје, у икони, у Цркви на светпј Литургији која је ништа друго до пројава Царства Небеског. Аман људи, узмите читајте оце, немојте причати напамет.

Не могу да појмим да неко ко за себе тврди да је теолог не разуме ове ствари. Адмирал овде износи еклисиологију коју ја НИКАДА ЧУО НИСАМ, ни код отаца ни код савремених теолога.

[Адмирал]

????, ????? ? ?????, ??? ??? ?? ???? ??. ????? ?? ? ?? ????? ???????? ?? ?? ????????. ?? ?????????? ?? ?? ????? ????? ? ???????? ??????? ??????? ????????? ??????? ? ???????, ? ??????? ?? ????????? ????????? ? ?????, ?????? ?? ???? ?????. ?????????? ??? ???? ????? ??????:

"?????? ? ????? ???? ???? ?? ???? ????????, ????, ?? ??? ?? ?? ??? ???? ?? ?? ?????????, ???? ???? ?? ???? ? ??????????, ???? ??????? ? ?????, ???? ??? ???????? ??? ???? ?? ??????, ? ??? ? ??? ? ?? ???? ????...? ?? ?? ??? ????? ???? ? ?? ??? ?? ?? ??????? ???????? ?????????? ????."

??????????? ?? ??? ???? ????? ? ???? ???????. ????? ?? ????? ????? ?????, ??????? ???????? ?????? ??????? ???????? ? ???????????, ??? ???? ?????????. ??? ??????? ?? ??? ???? ???? ??? ?? ?????? ? ?????? ???????? ?????????. ???? ?????? ?? ?? ??????????? ???? ? ????, ? ???????? ??? ??? ?? ??? ????????, ? ?????, ? ????? ?? ?????? ????????? ???? ?? ????? ????? ?? ??????? ??????? ????????. ???? ????, ?????? ??????? ???, ??????? ??????? ???????.

?? ???? ?? ?????? ?? ???? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ?????? ?? ?????? ??? ??????. ??????? ???? ?????? ????????????? ???? ?? ?????? ??? ?????, ?? ??? ????? ?? ??? ?????????? ???????.

      Prdedokus o kome govorite ne dolazi iz budu?nosti on je sada kao zalog spasenja onima koji veruju i dolazi od Božijeg prestola a ne iz eshatona.Ne postoji eshatološka ikona ve? ikona koja izobražava sadašnjost a ne budu?nost.Crkva nije ikona Budu?eg Carstva ona ikoniše Carstvo Božije gde su sada Hristos i sveti ali ne?e nikada postati ikona budu?eg Carstva zato što ne?e imati potrebe za ikonom, kada ?e  Crkva ,, ikona sadašnjeg Carstva,,jednostavno postati to Carstvo.Nema potrebe za ikoni?noš?i  Crkve u eshatonu. Mi predokušavamo na liturgiji koja ne projavljuje budu?e Carstvo ve? ono Carstvo koje je na nebu sada sa Hristom  a sledi eshatološko Carstvo.To što sada vidimo kao (ogledalo uzagonetki a onda ?emo licem k licu - Pismo) ne predstavlja ikonu jer ne postoji veza sa još neostvarenim u iskustvu onih koji sada sozercavaju.Mi nemožemo imati nikakvu predstavu o eshatološkom Carstvu te i predokus kao zalog spasenja nije ,,ikona,, budu?eg niti može, predokus je ikona sadašnjeg na nebu.Toje ono što uho nije ?ulo.... dakle niti moglo u?u u svest ljudi , nikakvim predokusom, Bog pripremi onima koji ga ljube.

      Teologija ikoni?nosti Crkve je nije primenjljiva na eshaton ve? na Carstvo gde su Hristos i sveti SADA.

      Primer: ikona svetog Nikole ne izobražava onoga koji je proslavljen(eshaton) ve? onoga koji je (sada) na nebu a koji ?e biti proslavljen o Vaskrsenju pravednika.Poštovanjem ikone svetitelja prenosimo se na prvolik koji izbražava ikona sada.Ne mogu se moliti eshatološkonm Sv. Nikoli, jer on sada nije eshatološki.Iz  sadašnjeg položaja svetitelja, kroz ikonu se projavljuje komunikacija.Još ne postoji eshatološki sveti Nikola.Isto je i sa Crkvom koja nemože biti ikona budu?eg Carstva jer ne postoji realna komunikacija sa onim što još nije nastupilo.

          Dakle, Crkva može samo da simboliše to budu?e Carstvo a ne da je ikona budu?eg ve? je ikona cadašnjeg Carstva gde su Hristos i sveti.Nemože se  kroz  crkvu projavljivati eshatološko jer još nije ostvareno,zato Crkva nije ikona budu?eg carstva ve? sadašnjeg.Kao ?ovek što  nije ikona eshatološkog Boga, nego je ikona Boga u sadašnjosti.

      Nau?nic kažu da jedan sistem memorije, jedan ljudski um,može sadržati sve biblioteke sveta,toliki mu je kapacite.?ak i kada bi sadržao sve biblioteke sveta,?ovek nebi postao postao svetac.Ostao bi ista budala ili magarac natovaren svim tim knjižurinama.Ovo mu nebi preobrazilo bi?e.Ako ?ovek želi da preobrazi svoje bi?e mora da i izadje izvan re?i,teorija doktrina ideologija, teologija i knjiga.

        Treba završiti sa  podacima i staviti na njih ta?ku,jer ?ete se pretvoriti u papagaje.Takve papagaje nazivamo profesorima.Molitva se radja kada se rastanete sa umom.Mi smo zatvoreni

u svojim saznanjima, slepi za istinska znanja.?ovek mora postati poput deteta,tek kada bude nevin i ?ist poput ogledala odražava?e istinu.Poznati istinu zna?i postati istina.

[Александар Милојков]

Свети Максим Исповедник:

"Стари Завет је сенка, Нови Завет је икона, истина је стање БУДУЋЕГ века"

Дакле, чега је Нови Завет (Црква) икона? Икона истине. А шта је истина? Истина је стање будућег века, крај историје, Царство Божије.

Изволите Адмирале своје учење поткрепите оцима. Немојте говорити "то је нелогично". Да нелогично је. Али да ли сте чули да Црква има и Свете Тајне? Да ли је логична молитва Анамнезе: Сећајући се свега што се ради нас ЗБИЛО: крста, гроба, васкрсења....Другос и славног доласка....

Како се то сећамо Другог доласка ако се он још није збио? Црква јесте парадокс. У њој окушамо оно што ће се тек збити - Царство Божије, Вечно постјање свега створеног и спашеног кроз Христа. То Црква сада и овде иконизује. Да ли сте чули да Дух Свети управо твори тај парадокс - уводи и орисутњује Есхатон у историји?

Доборо познајем владику Игњатија и првом приликом када га будем видео питаћу га како је могуће да неко положи догматику са оваквим небулозама. Погледајте наслове књига епископа Игњатија, који инспирисани управо Црквом као иконом БУДУЋЕГ:

"Сећање на будућност"

"Биће као есхатолошка заједница"

Поставио сам горе линк па погледајте какав је однос Цркве и есхатона, управо из руке епископа Игњатија. Да овако нешто њему кажете, верујте да би пао са столице и рекао: "Душо, ниси ти то добро схватио." А свачега сам се од студената наслушао, уживо, не преко форума. Чак и овакве ствари: да је оваплоћени Син Божији рођен од Дјеве и Оца (Боже ми опрости), да се након вазнесења разоваплотио, .... тако да ме више ништа не чуди. Недавно ми је један професор ПБФ причао згоде док је био у комисији за проверу вероучитеља (то је време када је веронаука тек почела да живи у школи). Каже, каквих се ту јереси наслушао, а било је људи који су носили и мантију. Страшно. Основне ствари наше вере су многима, чак и онима који требају да буду учитељи другима, непознате. Људи у главама имају свакакве представе јер то је најлакше - рећи "то није логично". Изволите, ево речи светог Максима, растумачите их. Наведите једног оца који је учио да Црква није икона будућег Царства.

[Александар Милојков]

Још једна небулоза која је страна православној науци. Тврдите да наше иконе светих представљају свете какви су они сада а не какви ће бити. Видите, ко се имало бавио теологијом икона зна да је основна разлика између источне (византијске) и западне иконе та да западна представља историјске факте, отуда је високо реалистична, уметнички беспрекорна. Византијске иконе, пак, представљају управо светитеље онакве какве ће бити. Јесте ли читали о сенкама у византијкој икони? Она их уопште нема, јер светитеље обасјава нестворена светлост без сенке - а то је стање будућег века када ће Христос засијати уместо сунца које ће се угасити јер неће бити више потребе за њим. Јесте ли читали о симетрији и пропорционалности околине која се изображава поред светитеља? Нема је, неправилна је јер православна икона излази из димензија историје и садашњег.

Свака даља расправа са вама је јалова јер ви све своје тврдње ничим не аргументујете, осим својом тврдоглавом "логиком". За мене, као теолога, ваше тврде су смешне. Верујте, никад чуо нисма за такве тврдње, све до данас.

[Александар Милојков]

"Учешће у добру оних који су тога достојни, које, не као да је већ било па се растурило, него које ће доћи у будућности, сада гледамо у икони, зато што надилази све чему се надамо, и што у ухо и ум може доћи...а то је оно после кога и са ким ће се укинути последњи непријатељ смрт."

Ове речи светог Максима су толико јасне, да ја више немам шта да додам. Да неби било да смо промашили тему, одговоримо на питање теме: Зашто је Бог створио свет? Управо, да постане Црква. Што ће рећи, да вечно постоји у заједници љубави са својим Творцем.

[Александар Милојков]

Ево и беседе о Цркви, епископа Игњатија, код кога је Адмирал "положио испит са високом оценом". Прочотајте па упоредите са оним што празнослови Адмирал:

(текст је преузет са сајта СПЦ)

Новији писац житија Св. Симеона Мироточивог, о. Јустин Поповић написао је следеће: '' Да би правилно и достојно оценио живот и рад Св. Симеона мироточивог, животописац Доментијан осветљује његову личност и дело еванђелском светлошћу. И заиста, тек у тој свепродорној светлости, која од врха до дна и у свима најпонорнијим дубинама осветљава људско биће, може се сагледати сва величина и значај богоносног оца нашег Симеона Мироточивог'' (Ј. Поповић, Житије Св. Симеона).

Каква је то еванђелска светлост којом животописац Доментијан оцењује личност и дело Св. Симеона Мироточивог?

У оцени људи и њиховог живота и рада користимо оне параметре за које ми мислимо да су истинити. Ако изузмемо разлике у схватању истине од цивилизације до цивилизације, јер свака цивилизација има своје виђење истине, чињеница је да већина људи истину поистовећују са нечим што је непроменљиво, што је непролазно, бесмртно.

Но шта је то што је непроменљиво и бесмртно у овом смртном свету?

Опште је прихваћено да су идеје добра, на којима је заснован и морални закон, као и већина друштвених закона, нешто што је непролазно, истинито. На основу њих се најчешће оцењују људи и њихова дела. Оцењивање личности на основу моралног понашања подразумева да је та оцена заснована на вечним идејама добра и зла. У тим вечним идејама које се налазе изван људи и историје и чине основ постојања је истина, док је све друго само декаденција те истине. Поука за савременике, из оваквог виђења истине, значи подражавање вечних идеја, понављање онога из прошлости. Међутим, конкретне личности виђене из ове перспективе само су феномени који пролазе. Иако остају у памћењу, они реално не постоје и неће више никад постојати. Једино што остаје то је оно што су чинили у сагласности са вечним идејама добра и зла.

У савременој цивилизацији људи обично оцењују друге људе и о њима говоре из перспективе сад и овде. Међутим, колико год ово изгледало истинито, та истина је пролазна. Јер свака садашњост неминовно и врло брзо постаје прошлост.Онтолошким речником речено, таква оцена је оцена заснована на смрти, говори о нечем што не постоји, или што врло брзо неће више постојати. У контексту ове перспективе, реалност постојања конкретних личности и догађаја не може бити друго, до нихилизам.

Личности и догађаји, ако их оцењујемо у контексту наведених перспектива, у ствари не постоје. Постоји само успомена на њих, и то најчешће у контексту идеја са којима су се саобразили, па и она до одређеног времена. Тачније, постоје само вечне идеје, како би рекао Платон, и ништа друго. Међутим, да ли су хришћански животописци, па и животописци живота Св. Симеона (Немање), гледали из ових перспектива на људе и догађаје које су описивали?

Очигледно је да нису. Прво, зато што у делима светитеља има толико много дела која се не слажу увек са моралним начелима, друштвеним и природним законима. То су убиства, непоштовање основних природних закона као што је брак, као и непоштовање друштвених закона. Друго, зато што животописци не гледају на личности светитеља као на нешто секундарно у односу на њихова дела. Доказ за то су поштовање светитеља као и њихових моштију. Ове године се навршава 800 година од преноса моштију Св. Симеона мироточивог. Којим су онда очима хришћани гледали на људе кад су их описивали као светитеље?

Хришћански животописци гледају на светитеље, као и на друге људе и догађаје, из перспективе будућности. Али не из песпективе будућности која се гради на основу прошлости, јер та будућност је неминовно враћање уназад, већ из перспективе будућег Царства Божијег. Из перспективе уласка Бога у историју и васкрсења из мртвих свих људи и вечног живота у заједници са Христом и међу собом. Зато хришћански животописци не описују људе какви су они сада, у садашњости, нити какви су били, већ какви ће бити у будућности, у Царству Божијем. Тачније, виде их онакве какви ће се поново јавити о васкрсењу мртвих са доласком Царства Божијег.

Зато сва житија светих, какво је и житије Св. Симеона мироточивог, описује живот светога који протиче у заједници са Христом, тј. у Царству Божијем и темељи се на Царству Божијем. То значи пре свега живот у заједници с Христом у Литургији, љубав према другим људима, праштање грехова другим, и томе слично. Зато што само у заједници са Христом, који се пројављује у Литургији кроз друге људе, можемо превазићи смрт.То је, дакле, виђење сваког човека и целокупне природе из перспективе да је он становник Царства Божијег, или ће то бити.

То је та еванђелска светлост којом је Доментијан осветлио личност Св. Симеона мироточивог и приказао га као светог, као човека Божијег, као становника будућег Царства Божијег.

Овде се намеће једно питање: да ли овакво виђење светитеља, из перспективе будућег Царства Божијег, не значи и негирање историчности? Одговор на ово питање је одречан. Јер, за разлику од опште прихваћеног мишљења да историја има свој узрок у прошлости, за хришћане је узрок историје у будућности. Тачније, стање у будућности, у Будућем Царству Божије је истина света, а не у прошлости, нити у садашњости. По речима Св. Максима Исповедника: Стари завет је сенка, Нови је икона, а истина је стање у будућем веку. Овај став изгледа на први поглед парадоксалан. Као да време иде натрашке од будућности ка прошлости. Међутим, тако хришћани гледају на историју.Св. Максим је изричит: будућност је истина а не прошлост. Узрок постојања света је у будућности, у његовој заједници са Богом у есхатолошком Христу. Уподобити се истини, значи живети сад и овде као што ћемо живети у будућности. Хришћани живећи и чинећи све с вером у будуће Царство Божије из тог последњег догађаја црпе своју историјску ипостас, истинско постојање. По речима апостола: ''вера је ипостас, основ свему чему се надамо''. Отуда је за хришћане најаутентичнији начин живота Литургија јер је она икона будућег Царства Божијег и оно што проистиче из ње. Литургија се темељи на Будућем Царству Божијем које ће доћи кроз васкрсење мртвих приликом другог и славног Христовог доласка и у коме ће владати заједништво са Христом и другим људима. И то је права историја, јер ако тога не буде неће бити ни историје. Историју неће имати нико и ништа чија је последња реалност смрт. А последња реалност свему ономе што се управља природним законима и јесте смрт. Јер, све пролази, и царства и државе и закони, по речима апостола: пролази обличје овога света. Зато истинска историја и јесте само будуће Царство Божије и оно што долази из будућег Царства Божијег и што га пројављује у историји. Тај и такав начин живота људи сад и овде у историји који пројављује будуће Царство може се у потпуности поистоветити само са Литургијском заједницом, са Црквом. Јер је Литургија и литургијски начин живота икона будућег Царства Божијег и зато по речима ап. Павла: све ће проћи, али она ће остати за вечност. Тачније, Литургија, Црква ће једина претрајати смрт и зато је она једина истина у правом смислу ове речи, и њоме треба да се мери живот, јер њен корен из кога она црпи живот јесте у будућем Царству. Управо због тога је Литургија била главни догађај у животу хришћана, као и у животу св. Симеона.

Итекако је, дакле, хришћанска вера реална, исторична. Јер, не само да је историја оно што људи слободно чине, односно стварају, а не разарање и уништавање, већ је права историја вечно постојање људи и природе. То ће, међутим, доћи са будућим Царством Божијим. Царство Божије и његов долазак даће истинско постојање људима и догађајима. Зато што је оно повезано са васкрсењем мртвих и победом над смрћу. Историјски догађаји сами по себи, без овог последњег догађаја васкрсења које значи Божије признање да вечно постоје, у ствари и не постоје.

За нас су данас животи светих који извиру из вере у будуће Царство које карактерише, везаност за Литургију, љубав према дугом човеку, праштање грехова људима, монашки живот, пре слабости људске, него ли врлински или реални историјски живот. Зашто је то тако? Зато што данас не вреднујемо живот из песпективе Царства Божијег, већ из перспективе прошлости, или из перспективе тренутних задовољстава, тј. темељимо свој живот на ономе што је прошло, што више не постоји, или на томе што неће вечно постојати?

Сва житија светих, па и житије Св. оца нашег Симеона, имају за главни проблем смрт и њено превазилажење. Без тог проблема у позадини, житија светих су апсолутно неразумљива. Као што је и постојање Цркве неразумљиво. Ако су разумљива то су више бајке него опис људске реалности у историји.

Само из перспективе сазнања о трагичности постојања човека, о смрти која прети да нас врати у ништавило, може се неко обрадовати и надати у васкрсење због Христовог васкрсења. Попут осуђеника на смрт. Може ли осуђеник на смрт, чекајући у затвору на извршење казне, да чује да је за њега стигло помиловање а да се не обрадује? Макар та вест и не била истинита. Савремени човек игнорише смрт и зато више не верује и не радује се васкрсењу. Томе су у многоме допринели и сами хришћани који су заборавили да је Црква откривење будућег Царства и као таква лек против смрти, и зато не опомињу ни друге људе на проблем смрти.

С друге стране, само сазнање да нас будућа заједница са Христом ослобађа смрти, а не природа и њена својства, може ставити Литургију у центар нашег живота. Јер је Литургија заједница човека и природе са Богом у Христу сад и овде и зато је она по речима апостола '' зарука'' предокус будућег Царства, тј. васкрсења из мртвих и вечнога живота.

Ово наравно не значи да хришћани не чине и друге ствари у животу као што је то Св. Симеон чинио: стварају државе, иду у ратове за слободу својих сународника, оснивају породице, брину се за сиромашне, за гладне, за болесне итд. Оно што не треба да чине то је да не обоготворавају овај начин живота и не чине га апсолутно важним. Св. Симеон је показао кад је напустио државни престо и брачну заједницу и отишао у манастир и посветио се Литургији, да је Литургија и литургијски начин живота апсолутно најважнији јер ће све друго проћи, да ће обличје овога света проћи, али да ће Литургија остати.

Ваше високопреосвештенство, ваша преосвештенства, даме и господо хришћанска,

Ако је тачна изрека да оно што говоримо о другим људима више говори о нама самима, него о њима , онда оно што обично чујемо у последња два века од наших богослова и учених људи из нашег народа о нашим навjећим светитељима, Св. Сави и Св. Симеону, а то је да суштина њиховог дела јесте пре свега националног и државничког карактера, и да је то био циљ њиховог живота, а не опредељење за Царство Божије, мало говори о њима, а много више о нама. (Тачније речено, она и не може бити садашњост, ако се не догоди, тј. ако не прође, ако се не збуде, ако не постане прошлост. Зато су житија светих не реално и објективно описивање садашњости, нити пак описивање живота заснованог на вечним идејама из прошлости, јер то значи говорити о људима и догађајима који реално више не постоје, или неће постојати, већ описивање будућег Царства Божијег).

Наравно то Царство Божије је васкрсење мртвих, вечни живот конкретних историјских личности, а не царство идеја.

Наше сећање на људе и догађаје не треба да буде само драмско, кроз разне академије, нити књижевно, пишући књиге о њима и на тај начин чувати успомену на њих, нити уметничко, градећи им споменике и портрете, већ пре свега Литургијско. Онако како су се вазда у прошлости хришћани сећали свих и свега- у Литургији. Литургијско сећање на људе и догађаје предпоставља веру савременика, тј. оних који се сећају у васкрсење и вечни живот. Та вера је данас ослабила код људи, ако се чак није и изгубила, и зато се људи више не сећају других и догађаја из историје Литургијски, односно из перспективе будућег Царства Божијег. Литургијско памћење светог Симеона Мироточивог значи истински живот, истинско постојање, колико Св. Симеона, толико и нас самих који га прослављамо. (Такав је случај са грехом. Господ каже да се неће сећати наших грехова и греси неће ни постојати. Јер, онога чега се Бог не сећа то и не постоји. Отуда покајање човека и долазак у заједницу с Богом значи брисање човекових грехова. Они практично као да нису постојали јер неће постојати, у апсолутном значењу ове речи. Зато житија светих и не говоре о гресима светих, јер описују живот у Царству Божијем, истински, дакле, а не лажни историјски живот).

Будући да Царство Божије још увек није дошло у пуноћи, већ је оно израз вере како животописца, тако и Св. Симеона, практично описи из живота светих и не могу бити историјски потврђени. Зато у житијама светих, па и у житију Св. Симеона, имамо толико ствари које се објективно не могу потврдити и зато су сумњиве за данашњег човека. На крају такав је случај и са Евађељем као првом хришћанском житију, које говори о првом истинитом светитељу, Господу нашем Исусу Христу и првим хришћанским животописцима, апостолима.

[Адмирал]

????? ?????? ??????????:

"????? ????? ?? ?????, ???? ????? ?? ?????, ?????? ?? ????? ??????? ????"

?????, ???? ?? ???? ????? (?????) ?????? ????? ??????. ? ??? ?? ??????? ?????? ?? ????? ??????? ????, ???? ????????, ??????? ??????.

???????? ???????? ????? ????? ?????????? ?????. ??????? ???????? "?? ?? ?????????". ?? ????????? ??. ??? ?? ?? ??? ???? ?? ????? ??? ? ????? ?????? ?? ?? ?? ??????? ??????? ????????: ???????? ?? ????? ??? ?? ???? ??? ?????: ?????, ?????, ?????????....?????? ? ??????? ???????....

???? ?? ?? ?????? ?????? ??????? ??? ?? ?? ??? ???? ????? ????? ????? ????????. ? ??? ??????? ??? ??? ?? ?? ??? ????? - ??????? ??????, ????? ???????? ????? ????????? ? ???????? ???? ??????. ?? ????? ???? ? ???? ?????????. ?? ?? ??? ???? ?? ??? ????? ?????? ????? ??? ???????? - ????? ? ?????????? ??????? ? ?????????

?????? ???????? ??????? ???????? ? ????? ???????? ???? ?? ????? ????? ?????? ?? ???? ?? ?????? ?? ???? ?????? ????????? ?? ??????? ??????????. ?????????? ??????? ????? ???????? ????????, ???? ??????????? ?????? ?????? ??? ?????? ???????:

"?????? ?? ?????????"

"???? ??? ??????????? ?????????"

???????? ??? ???? ???? ?? ?????????? ????? ?? ????? ????? ? ????????, ?????? ?? ???? ???????? ????????. ?? ????? ????? ???? ??????, ??????? ?? ?? ??? ?? ??????? ? ?????: "????, ???? ?? ?? ????? ???????." ? ??????? ??? ?? ?? ????????? ????????, ?????, ?? ????? ??????. ??? ? ?????? ??????: ?? ?? ?????????? ??? ?????? ????? ?? ????? ? ??? (???? ?? ???????), ?? ?? ????? ????????? ????????????, .... ???? ?? ?? ???? ????? ?? ????. ??????? ?? ?? ????? ???????? ??? ?????? ????? ??? ?? ??? ? ???????? ?? ??????? ??????????? (?? ?? ????? ???? ?? ????????? ??? ?????? ?? ???? ? ?????). ????, ?????? ?? ?? ?????? ????????, ? ???? ?? ???? ???? ?? ?????? ? ???????. ???????. ??????? ?????? ???? ???? ?? ???????, ??? ? ????? ???? ??????? ?? ???? ??????? ???????, ?????????. ???? ? ??????? ????? ???????? ????????? ??? ?? ?? ???????? - ???? "?? ???? ???????". ????????, ??? ???? ?????? ???????, ??????????? ??. ???????? ?????? ??? ???? ?? ???? ?? ????? ???? ????? ??????? ???????.

             1. Stari zavet je senka i Novi zavet je senka a ne ikona, dok je istina stanje Budu?eg veka.

     Ja te pitam: kada se moliš pred ikonom svetitelja,dali je svetitelj  u budu?nosti ili je u istom trenutku u kome si ti.Vaša komunikacija koja se odvija kroz njegovu ikonu je u istom trenutku.Ne postoji komunikacija sa budu?noš?u.Tako i crkva može biti samo senka budu?eg veka a ne ikona koja projavljuje budu?e Carstvo.

Da bi nešto bilo ikona mora da projavljuje prvolik u istom vremenu u kome se molitvenik trenutno nalazi.

             2. M?????? ????????: ???????? ?? ????? ??? ?? ???? ??? ?????: ?????, ?????, ?????????....?????? ? ??????? ???????....- Se ne odnosi na naš iskorak u budu?nost pa se mi tu nešto se?amo.Nije liturgija vremeplov ve? ,, SE?ANJE na njegov spomen.Dakle:OVO CINITE MENI ZA SPOMEN.Tako se ostvaruje zajedništvo sa Hristom,koji sada stoji sa desne strane Oca.Hristos još nije u7 budu?nosti i mi nemožemotamo zakora?iti, pa ni se?ati se.

           Se?anje na drugi Hristov dolazak u molitvi Anamneze se odnosi na se?anje koje  nam je Hristos dao

kroz svoju re? u istoriji a koja su zapisana u Pismu.Mi se se?amo onaga što nam  je Hristos govorio  o domostroju spasenja.To je jasno, jer nam Gospod zapoveda da ?inimo Evharistiu njemu za spomen.Nema dakle nikakvog iskoraka u budu?nost , pa se mi se?amo,tamo još ni Hristos nije zakora?io a kamoli smrtni ?ovek.

[Александар Милојков]

Адмирале, веше тврдње су у озбиљној супротности са учењем Цркве. Поред тога, ви се намећете овде за учитеља и тумача иако своје тврдње ничим не аргументујете, без самим собом. Као модератор вам нећу дозволити да ширите јерес на овом форуму, који ради по благослову епископа. Рећи да је Црква "сенка" а не "икона" и да у њој предокушамо "садашњос" а не "будући век" јесте јеретичко учење, ако у њему упорно останете.

Изнео сам вам учење неких отаца као и беседу вашег професора Игњатија, који сви заједно говоре супротно вама.

Сматрајте да сте зарадили прву опомену (после треће иде бановање).

[Адмирал]

??? ????? ???????? ???? ?? ?????? ???????????? ?????. ??????? ?? ???? ????? ?????? ???????????? ????? ????? ?? ??? ???? ? ?? ????? ?? ????. ??????, ?? ?? ????? ????? ?????????? ????? ??? ?? ?? ??????? ??????? ?????? ??????? (???????????) ? ??????? ????? ?? ?? ??????? ?????????? ?????????? ?????, ????? ?? ?????? ???????????, ????????? ???????????. ??????????? ?????, ???, ???????????? ?????? ????????? ?????? ????? ?? ????. ????? ?? ?????? ? ??????? ? ??????????? ?????? ??? ?? ?????? ????, ??? ????????? ???????? ?????????? ???????? ??? ????? - ? ?? ?? ????? ??????? ???? ???? ?? ??????? ???????? ?????? ????? ???? ?? ?? ??????? ??? ???? ???? ???? ??????? ?? ???. ????? ?? ?????? ? ????????? ? ????????????????? ??????? ???? ?? ?????????? ????? ?????????? ???? ??, ?????????? ?? ??? ??????????? ????? ?????? ?? ????????? ???????? ? ????????.

????? ???? ???????? ?? ???? ?? ?????? ??? ?? ??? ????? ?????? ????? ?? ?????????????, ???? ?????? ??????????? "???????". ?? ????, ??? ???????, ???? ????? ?? ??????. ???????, ????? ??? ????? ?? ????? ??????, ??? ?? ?????.

       Naravno da na ikonama nema senke jer svetitelje obasjava svetlost Hristova, jer su se upodobili Hristu.Ali da Takav svetitelj koji je izobražen na ikoni kao onaj koji ?e biti ,  odgovara na moje molitve, šta je sa onim koji je sada.Svetitelj sada nije onaj koji ?e biti jer i on sam ?eka eshatološki trenutak.Kroz ikonu dejstvuje blagodat od svetitelja koji je sada , koji još nije proslavljen onako kako ga izobražava ikona.i on ?eka Vaskrsenje i život budu?ega veka.

[Александар Милојков]

И сада су сви они живи у Христу. Чекају, заједно са нама, васкрсење мртвих и живот будућег века. Хајде, дајте нам више речи отаца. Тумачите нам оно што каже ваш професор у беседи. Наведите бар једно православно дело (отаца или савремених теолога) где се учи да Црква није предокус будућег, и да иконе представљају светитеље какви су сада а не какви ће бити. Православни иконопис је незамислив без есхатологије.

Да чујемо. Шта каже епископ Игњатије?

[Адмирал]

????????, ???? ?????? ?? ? ???????? ??????????? ?? ?????? ?????. ????? ????, ?? ?? ???????? ???? ?? ??????? ? ?????? ???? ????? ?????? ????? ?? ?????????????, ??? ????? ?????. ??? ????????? ??? ???? ????????? ?? ?????? ????? ?? ???? ??????, ???? ???? ?? ?????????? ????????. ???? ?? ?? ????? "?????" ? ?? "?????" ? ?? ? ??? ??????????? "????????" ? ?? "?????? ???" ????? ????????? ?????, ??? ? ???? ?????? ????????.

????? ??? ??? ????? ????? ????? ??? ? ?????? ????? ????????? ????????, ???? ??? ??????? ?????? ???????? ????.

????????? ?? ??? ???????? ???? ??????? (????? ????? ??? ????????).

    Argumenti i citati su iz Pisma koje podržava zdrava logika.Vi ne odgovarate logi?ki na iznete tvrdnje.Vaša zaklju?ivanja nisu Vaša.Vi ponavljate kao papagaj ono što je neko od svetih otaca govorio, ne imaju?i u vidu kontekst i razlog zašto je neki Otac o ne?emu pisao Sveti oci nisu pisali u kontekstu našeg dijaloga stoga zato nisu prijem?ivi za poredjenje.Kako vidim slabo baratate sa Pismom.Niko nijh nije  pao u jeres zato što je verovao u Hrista kako to kaže Pismo.Gospod govori:KO VERUJE UMENE KAKO KAŽE PISMO ......Postavimo prvo dobar biblijski temelj u našem životu i onda ne?emo biti papagaji koji od sagovornika prvenstveno traži  citate, nego pre svega zrav razum,.

        Eshatološka realnost u sadašnjosti ???????  Govoriti o budu?nosti u sadašnjem trenutku je za mene neprihvatljivo.

[Александар Милојков]

????????, ???? ?????? ?? ? ???????? ??????????? ?? ?????? ?????. ????? ????, ?? ?? ???????? ???? ?? ??????? ? ?????? ???? ????? ?????? ????? ?? ?????????????, ??? ????? ?????. ??? ????????? ??? ???? ????????? ?? ?????? ????? ?? ???? ??????, ???? ???? ?? ?????????? ????????. ???? ?? ?? ????? "?????" ? ?? "?????" ? ?? ? ??? ??????????? "????????" ? ?? "?????? ???" ????? ????????? ?????, ??? ? ???? ?????? ????????.

????? ??? ??? ????? ????? ????? ??? ? ?????? ????? ????????? ????????, ???? ??? ??????? ?????? ???????? ????.

????????? ?? ??? ???????? ???? ??????? (????? ????? ??? ????????).

   Argumenti i citati su iz Pisma koje podržavazdrava logika,vi ne odgovarate logi?ki na iznete tvrdnje.Vaša zaklju?ivanja nisu Vaša.Vi ponavljate kao papagaj ono što je neko od svetih otaca govorio, ne imaju?i u vidu kontekst i razlog zašto je neki Otac o ne?emu pisao Sveti oci nisu pisali u kontekstu našeg dijaloga stoga zato nisu prijem?ivi za poredjenje.Kako vidim slabo baratate sa Pismom.Niko nijh nije  pao u jeres zato što je verovao u Hrista kako to kaže Pismo.Gospod govori:KO VERUJE UMENE KAKO KAŽEPISMO ......Postavimo prvo dobar biblijski temelj u našem životu i onda ne?emo biti papagaji koji od sagovornika prvenstveno traži  citate, nego pre svega zrav razum,

??? ?? ?? ???? ????? ????? ? ????? ??????????. ??, ???? ??????? ???? ????, ? ?????? ?? ??? ????????? ? ???????????. ???? ??????? ?? ??????? ?????, ??????? ???????.

???? ???????: ??? ???? ??????? ???????? ? ?????? ??????. ????? ??????, ??????? ?? ??? ??? ???? ?????? "?????? ?????". ?? ?????? ?? ?? ??? ??????? ???????? ???????? ?? ????????? ????? ????????? ???? ?? ??? ????? ???????? ??????????.

[Александар Милојков]

        Eshatološka realnost u sadašnjosti ???????  Govoriti o budu?nosti u sadašnjem trenutku je za mene neprihvatljivo.

?? ?? ??????? ?????? ?????, ???? ???????. ????? ????? ?? ?? ??? ?? ?? ???? ???????????. ???????, ???? ?? ??????? ???????? ?? ???????????? ??????????. ?? ???????? ??? ???? ?? ?????? ???? ?????? ??? ???????. ?? ?? ?????? ???????? ???? ? ??????????. ??? ?? ??, ??? ???? ?? ?? ? ???? ???? ???????? ????????.