Koliko Bosna može šerijata podnijeti

[Zayron]

Да ли ће Европа, а са њом и Босна, а са Босном и Херцеговина, бити секуларна или ће се наћи прагматични модалитети да се задовоље и верске потребе, оних којима то значи, данас не можемо знати. Када би правни систем изражавао потребе становништва, вероватно не би било ни потребе да неко тражи нешто друго.

Међутим, очигледно је да наши крњи ЈУ системи нису увек најбољи. Очигледно је и да се понеке европске државе, осим БиХ, налазе пред дилемом да ли треба следити примере Краљевине Југославије и Краљевине Црне Горе. Уколико је једна апсолутистичка православна монархија, каква је била Црна гора, могла да дозволи муслиманима на својој територији да себи суде по својим прописима, у својим судовима, ублажавајући, наравно, казне у односу на Отоманско царство, не видим да је то могло да угрози немуслимане.

 

Ništa od onog što je bosanac navodio kao razloge nije takvo da se ne bi moglo rijhešiti postojećom sekularnom normativom, sami ste čuli na onom videu da je u nizu evropskih zemalja to već rijećeno ali u BiH zaista nije. To je onda problem BiH i njenih sekularnih zakona, u Hrvatskoj imaju hodže pravo vjenčavat, osigurani su zdravstveno i socijalno, grade se hoteli s islamskim certifikatima, otvaraju se islamske banke. A u BiH toga nema. To onda nije problem zavođenja šerijata, nema ni Hrvatska zavedeni šerijat nego je to riješila svojom već postojećom pravnom regulativom.

[Zayron]

Ili recimo bosanac je dao primjer: muslimanski bračni par kod doktora, muž želi prisustvovat pregledu svoje žene. Državne sdravstvene ustanove će na tako nešto teško pristati, maksimalno dobrovoljno od doktora do doktora iz čiste dobre volje i snishođenja. Ali u privatnoj bolnici koju je otvorila nekakva islamska organizacija to može biti standardom do određene mjere, ikoliko ne ometa rad liječnika i medicinskog osoblja. Ako je pregled neinvazivni, rutinski, pluća, disanje, lupkanje, opipavanje jetre, stetoskop i sl. dovedem si predstavit da muž može tome biti prisutan. Naravno ako je žena sama s tim saglasna, to je glavni uslov svuda ui uvijek, pa makar bila ta bolnica i islamska. Što da ne, ja da sam doktor meni to ne bi smetalo.Ali ni u takvoj islamskoj bolnici muž nema pravo prisustvovat pregledu žene ukoliko je ona protiv i to ne želi i ne dozvoljava. Međutim ako se radi o komplikovanom ginekološkom ili hirurškom, gastroenterološkom i sl. pregledu koji je istovremeno medicinskim zahvatom onda zaista osim osoblja i ljekara zaista niko tamo nema šta da radi pa ni u takvoj islamskoj bolnici

[logdanov]

@антикс

 

 

Брате, где ти оде?

 

То је сигурно уџбеник за неку средњу школу. Карактеристично је за средњошколске уџбенике да више имају за циљ да ојачају идентитет ученика (што иначе сматрам добрим), а мање за циљ имају научно образлагање тешко схватљивих историјских околности.

 

Као теолог, позван си да будеш трезвен. Као човек широких погледа, који своју веру доживљава у интернационалном контексту (молитва на арапском, Господње име на ивриту), сигурно знаш да је у то време исто такво стање било у новоослобођеној Андалузији, да је исто тако било и у Америци. Сигурно знаш како су се у наредним вековима католици односили према протестантима и протестанти према католицима.

 

Робља је било свуда, из ових или оних разлога. И византинци (претпостављам да су ти мили) су пресељавали читаве народе, кастрирали робове, раздвајали мајке и децу, и исто су их тако занемели људи гледали као у некој шпанској серији.

 

Понављам, оно што је било добро за државе Карађорђевића и Петровића, не мора да буде лоше ни за нас, ма колико се наши (ваши) дедови борили за новог човека.

[Zayron]

У реченици "нико нема право тражити" је кључ нашег неразумевања. Ја мислим да свако има право да тражи и промену закона и устава и писма и језика и обичаја и културе и вере и традиције и држављанства. Све. Откада су југословенске републике тражиле и добиле и промену устава, и промену закона, и промену граница, и промену држављантсва, све може. Како каже Иво Андрић: "А Србима је остала тиха нада да, оно што је једном било, може опет да дође." И може. Могу и нове границе да се праве, и нове државе да се стварају, и нова државна уређења, све може.

 

Ne, niko nema pravo tražiti ništa ako to nije dobio na izborima.

Ako su stranke koje su pobijedile na izborima te koje su samo za sekularnu drćžavu i na ime takvog svog programa dobile mandat, ne može sad neko reći, kako bi bilo da se ja napravim lud, toša, pa probam tražit ono što se inače može dobiti jedino i samo pobjedom na izborima. I to i u slučaju ako na njima nisam ni kao stranka učestvovao s tim takvim klerikalnim programom ili jesam pa propao. To bi onda bio puč. Odakle im mandat za takvo nešto, ko ih je k tome ovlastio?

[Zayron]

I stranka koja bi tako nešto učinila, dobila pobjedu na izborima na osnovu svog sekularnog programa a počela iznositi klerikalne (islamsko, hriščansko, budističko klerikalne, svejedno kakve) mandatorne zahtijeve za mjenjanjem zakona u smislu njihove klerikalizacije i desekularizacije bi se dopustila očigledne izborne prevare, prekoračenja i zloupotrebe danog parlamentarnog mandata. U slučaju kad bi ga potporila represivnim složkama države, policijom i vojskom bio bi to puč u cilju zavođenja klerodiktature ili klerofašističke diktature, svejedno da li katoličke, pravoslavne, islamske, budističke ili ateističke - ateizam je također vjera ali u to da Bog ne postoji.

[logdanov]

Ne, niko nema pravo tražiti ništa ako to nije dobio na izborima.

Ako su stranke koje su pobijedile na izborima te koje su samo za sekularnu drćžavu i na ime takvog svog programa dobile mandat, ne može sad neko reći, kako bi bilo da se ja napravim lud, toša, pa probam tražit ono što se može dobiti samo pobjedom na izborima i to i u slučaju ako na njima nisam ni kao stranka učestvovao s tim takvim klerikalnim programom ili jesam pa propao. To bi onda bio puč. Odakle im mandat za takvo nešto, ko ih je k tome ovlastio?

 

Е, стварно извини, али сад већ ти машташ. Странке које не мењају платформу? Добиле изборе на секуларном програму? То више нема ни у Турској.

[Zayron]

Е, стварно извини, али сад већ ти машташ. Странке које не мењају платформу? Добиле изборе на секуларном програму? То више нема ни у Турској.

 

Pišeš zmateno, pokušaj to napisat opet. U Turskoj je pobijedila nekakva LGBT stranka a počela zavodit islamski šerijat?

[antics]

Није средњошколски уџбеник, него хроника мог града, ал то је небитно. Битно је да се филозофија империје -  што је отоманско царство свакако било - и ислам фино преклапају. 

 

Бог се свима обраћа, на свим језицима све људе позива. А слику сам ставио чисто да не заборавимо тако неке ствари из историје... Није лоше да се памти. Има и друга страна медаље: http://www.srdjanantic.blogspot.com/2012/06/blog-post.html али и то није битно... Битно је само да се памти.

[logdanov]

Антикс

 

 

Молим те само да не пренебрегнеш историјске примере које сам навео и да ми одговориш, да ли је у некој земљи тог времена побеђенима било боље од слике описане у хроници твог града. Није у реду да ми нико не одговори на проста питања. Где је верским мањинама било боље у то време у Европи? Где су Срби боље прошли у то време?

 

Не желим да кажем да је нашим прецима било боље под Османлијама него што је нама у слободној Србији. Али, дајте да будемо реални, сви страшни примери зверстава које можемо набројати, нису ништа посебно у односу на целу светску или бар европску историју.

 

Немојте да нас боли само наша мука. Нема европског простора и народа који није био обележен дивљаштвом и злочинима у име хришћанства или ислама.

 

 

А ако већ хоћемо да извлачимо закључке из историје, зар нам није свима јасно ко је држао мртву султанову руку Србима 200 година за вратом? Да ли су то биле удружене афро-азијске силе или европске? 

Ко је неговао Болесника на Босфору и спречавао распад царства цео век?

Ко то опет хоће да направи између православних хришћана и муслимана толику омразу и на чију корист?

Ко убеђује Србе да морају да бране Европу која их кињи?

Ко убеђује муслимане да су вековима били жртве српских геноцида?

Ко се овајдио од рата у Босни?

[Zayron]

Ко убеђује Србе да морају да бране Европу која их кињи?

 

Na šta misliš? na EU? Ta se brani NATOM. Za to joj ne treba Srbija.

Kakva besmislica, Srbija brani EU/Evropu a dobila i sama od NATA po glavi.

Evropu ćete braniti kad budete u NATU, dotle možete branit maksimalno sebe same.

A ko vas ubjeđuje da uđete i u EU i u NATO koji vas kinje? Ubjeđujete se vi sebe sami.

Ni ne treba niko drugi da vas ubjeđuje, taman posla, za to ste si sasvim dovoljni vi sebi sami. 

[Zayron]

Ко се овајдио од рата у Босни?

 

Svi su se ovajdili! Svi su dobili više nego što su ikad prije imali! Srbi RS, Hrvati HB, Bošnjaci Federaciju.

Prije toga niko nije imao ništa: ni Srbi Republiku Srpsku, ni Hrvati Herceg Bosnu ni Bošnjaci Federaciju.

[logdanov]

Svi su se ovajdili! Svi su dobili više nego što su ikad prije imali! Srbi RS, Hrvati HB, Bošnjaci Federaciju.

Prije toga niko nije imao ništa: ni Srbi Republiku Srpsku, ni Hrvati Herceg Bosnu ni Bošnjaci Federaciju.

 

 

Е, мој пријатељу. Бошњаци нису добили оно што су желели - Босну. Срби су изгубили оно што су имали - Југославију.

[Zayron]

Е, мој пријатељу. Бошњаци нису добили оно што су желели - Босну. Срби су изгубили оно што су имали - Југославију.

 

Jugoslaviju nije izgubio onaj ko ništa od nje imao, čija korist toga i gubitak, 

a na Bosni i Hercegovini su izgubili svi , i oni ko su to htjeli i oni koji to nisu.

[bosanac]

Е, мој пријатељу. Бошњаци нису добили оно што су желели - Босну. Срби су изгубили оно што су имали - Југославију.

E moj brate kada bi tebe neki samo razumjeli.

[logdanov]

Jugoslaviju nije izgubio onaj ko ništa od nje imao, čija korist toga i gubitak, 

a na Bosni i Hercegovini su izgubili svi , i oni ko su to htjeli i oni koji to nisu.

 

Ето видиш и сам.