Преко напада на Мирољуба нападање критике ТЕ

[Аурор]

" Ne dozivajte me realnosti..." - Jovan Dučić opevava svoju eteričnu fiktivnu ljubu.

[Иван]

Nista od toga ne utice jer se mi bavimo sa onim sta ce biti, eshatonom, a ne sa onim sta je bilo, izgubljenim rajem.

Hm... Elegantno, Akvilio;)

Ako baš želiš: ti isčekuješ Eshaton sa Bogom koji je stvorio svet pun ničim izazvane patnje, smrti i raspadanja?

Taj svet je takav sam po sebi jer ima svoj osnov u nebicu. I nemoze biti drugaciji dok ne udje u zajednicu sa Bogom a to ce biti tek u eshatonu.

Ovo prvi put cujem...

Da Bog koji je Zivot stvori smrt, da Bog koji je Ljubav, jeste uzrok patnje..

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Tvoja tvrdnja Akvilio zahteva malo biblijske i svetootacke potpore...

[Аурор]

Nista od toga ne utice jer se mi bavimo sa onim sta ce biti, eshatonom, a ne sa onim sta je bilo, izgubljenim rajem.

Hm... Elegantno, Akvilio;)

Ako baš želiš: ti isčekuješ Eshaton sa Bogom koji je stvorio svet pun ničim izazvane patnje, smrti i raspadanja?

Taj svet je takav sam po sebi jer ima svoj osnov u nebicu. I nemoze biti drugaciji dok ne udje u zajednicu sa Bogom a to ce biti tek u eshatonu.

Ovo prvi put cujem...

Da Bog koji je Zivot stvori smrt, da Bog koji je Ljubav, jeste uzrok patnje..

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Tvoja tvrdnja Akvilio zahteva malo biblijske i svetootacke potpore...

Djunis, ti si ateista?

[Guest Evgenik]

Човек ти цитира прву главу Библије, дакле сами почетак који свједочи да ништа није нужно "црно-бело",

односно да сва створена материја у себи носи божији благослов и клицу савршенства јер је настала кроз Савршеног - Логос Божији.

Дуалистичка и манихејска учења по којима је било шта од створеног зло или лоше по нужности нису православна.

[Aquilius Cratus]

Nista od toga ne utice jer se mi bavimo sa onim sta ce biti, eshatonom, a ne sa onim sta je bilo, izgubljenim rajem.

Hm... Elegantno, Akvilio;)

Ako baš želiš: ti isčekuješ Eshaton sa Bogom koji je stvorio svet pun ničim izazvane patnje, smrti i raspadanja?

Taj svet je takav sam po sebi jer ima svoj osnov u nebicu. I nemoze biti drugaciji dok ne udje u zajednicu sa Bogom a to ce biti tek u eshatonu.

Ovo prvi put cujem...

Da Bog koji je Zivot stvori smrt, da Bog koji je Ljubav, jeste uzrok patnje..

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Tvoja tvrdnja Akvilio zahteva malo biblijske i svetootacke potpore...

To da je nesto stvoreno dobro, kaze sv Vasilije Veliki, ne znaci da je to bilo besmrtno ili da se na oko svidjalo Bogu ili coveku. Nego je bilo dobro jer je moze da posluzi kranjem cilju prinosenja te tvorevine Bogu.

Sveti Atanasije Veliki u "Ovaplocenje Logosa" kaze da je sve sto je stvoreno u osnovi smrtno i podlozno smrti jer ima svoj osnov u nebicu.

Ali na stranu to. Jednostavno cinjenica je da od kada postoje zivi organizmi na nasoj planeti i biljke i zivotinje uvek su umirale. A o zvezdama koje su udaljene milionima svetlosnih godina i cije tragove umiranja vidimo da i ne govorim.

[Guest Evgenik]

Заборавио си св.Максима Исповедника који суштину стварања види у прослављању оваплоћеног Логоса,

то битно надопуњује смисао читаве приче.

[Иван]

Nista od toga ne utice jer se mi bavimo sa onim sta ce biti, eshatonom, a ne sa onim sta je bilo, izgubljenim rajem.

Hm... Elegantno, Akvilio;)

Ako baš želiš: ti isčekuješ Eshaton sa Bogom koji je stvorio svet pun ničim izazvane patnje, smrti i raspadanja?

Taj svet je takav sam po sebi jer ima svoj osnov u nebicu. I nemoze biti drugaciji dok ne udje u zajednicu sa Bogom a to ce biti tek u eshatonu.

Ovo prvi put cujem...

Da Bog koji je Zivot stvori smrt, da Bog koji je Ljubav, jeste uzrok patnje..

Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Tvoja tvrdnja Akvilio zahteva malo biblijske i svetootacke potpore...

To da je nesto stvoreno dobro, kaze sv Vasilije Veliki, ne znaci da je to bilo besmrtno ili da se na oko svidjalo Bogu ili coveku. Nego je bilo dobro jer je moze da posluzi kranjem cilju prinosenja te tvorevine Bogu.

Sveti Atanasije Veliki u "Ovaplocenje Logosa" kaze da je sve sto je stvoreno u osnovi smrtno i podlozno smrti jer ima svoj osnov u nebicu.

Ali na stranu to. Jednostavno cinjenica je da od kada postoje zivi organizmi na nasoj planeti i biljke i zivotinje uvek su umirale. A o zvezdama koje su udaljene milionima svetlosnih godina i cije tragove umiranja vidimo da i ne govorim.

Akvilio, moracemo razdvojiti dve teme kako ne bi bilo zbunjivanja:

1) Sve sto je stvoreno JESTE SMRTNO i PROPADLJIVO. Cini mi se da nam se misljenja tu poklapaju

2) SMRT i PROPADLJIVOST su u stvoreni svet usli Adamovim grehopadom. Ovde mislim da se razilazimo.

Hajde da se skoncentrisemo na tacku 2)

[Guest Evgenik]

Бата Ђунисе, ја те овде не пратим:

Ако је све створено смртно а смртност ушла кроз Адама онда би из тога слиједио да је Адам пао паралелно са стварањем (или прије стварања).

[Адмирал]

Бата Ђунисе, ја те овде не пратим:

Ако је све створено смртно а смртност ушла кроз Адама онда би из тога слиједио да је Адам пао паралелно са стварањем (или прије стварања).

          Jer u koji čas okusiš umrećeš,piše u Pismu pre pada.To znači da je Adam znao o umiranju.Odakle.Iz prirode van rajske oblasti.Smrt je ušla u ljudski rod,kada?Dali kada je Adam sagrešio ili kada je bio isteran iz raja.Biblija kaže,,u koji dan okusiš umrećeš.Ali Adam i Eva su mogli i posle pada da žive večno u raju jer se Bog poboja da kao takvi ne okuse od drveta života i dovjeka žive.Kako to može.Zašto im je Bog zabranio da okuse od ploda života i žive dovjeka.Zašto ih isteruje iz raja, i zabranjuje im da dovjeka žive.

[Aquilius Cratus]

2) SMRT i PROPADLJIVOST su u stvoreni svet usli Adamovim grehopadom. Ovde mislim da se razilazimo.

Hajde da se skoncentrisemo na tacku 2)

Da zato sto je proces zapravo obrnut. Adam je usao u taj smrtan svet kad je prekinuo opstenje sa Bogom.

Adam je trebao taj smrtan svet da prinese Bogu, i tako ga ucini besmrtnim. Ali posto to nije odabrao ostao je da se oslanja na svoju prirodu koja je smrtna.

Kako moze ono sto je stvoreno da izbegne nuznost svoje smrtnosti? Pa tako sto ce preko jedne licnosti, Adama, da udje u opstenje sa Bogom. Ali mimo Adama i njegove odluke ona to ne moze biti. Dakle Adama kao pretstavnik tvorevine je tek trebao da odluci da li tvorevina zeli opstenje sa Bogom ili ne.

[Aquilius Cratus]

           Jer u koji čas okusiš umrećeš,piše u Pismu pre pada.To znači da je Adam znao o umiranju.Odakle.Iz prirode van rajske oblasti.Smrt je ušla u ljudski rod,kada?Dali kada je Adam sagrešio ili kada je bio isteran iz raja.Biblija kaže,,u koji dan okusiš umrećeš.Ali Adam i Eva su mogli i posle pada da žive večno u raju jer se Bog poboja da kao takvi ne okuse od drveta života i dovjeka žive.Kako to može.Zašto im je Bog zabranio da okuse od ploda života i žive dovjeka.Zašto ih isteruje iz raja, i zabranjuje im da dovjeka žive.

Nije Bog mislio na biolosku smrt, prestanak elektricne aktivnosti u mozgu, nego na ontolosku to jest prestanak  opstenja sa Bozanskim energijama.

Kusati sa drva zivota znaci steci besmrnost svojim energijama a ne konkretno jesti sa nekog  cudesnog drveta.

[Guest Evgenik]

Ја Адамов пад видим као пад сваког хришћанина данас: Адам као смртан живи у заједници са Богом

црпећи живот од Животодавца, његова бесмртност је једино у Богу и приносу себе и свега створеног будући да је Адам био цар творевине, "давао имена".

Адам пада онда када своје настројење ума скреће са Бога ка идолу (дрво познања) а своју вјеру - повјерење предаје варалици-лажљивцу-клеветнику-змији-ђаволу, чиме губи заједницу са Богом, извором свог живота. Падом он губи одјећу благодати Духа ("сакрих се јер сам го") и у њега улази лаж и непокајање ("нисам ја крив него Други").

Раскидом божанске заједнице са Животодавцем он се природно "враћа у прах из које је постао",

и остатак еона проводи у патњи и чежњи за далеким рајем и заједницом са Богом,

схватајући да је између његове и божанске природе непремостив јаз који само може премостити

Онај ко је у потпуности савршени Бог и савршени човјек - богочовек Христос.

Живот није пуко постојање-егзистенција, него заједница са Христом. Све остало је смрт тј. свако бивствовање-постојање ван Јединог Животодавца, а на више мјеста у Писму се за личности које постоје (дакле нису нестале-отишле у небиће) говори да су "мртве", иако чак и физички живе.

[Иван]

Бата Ђунисе, ја те овде не пратим:

Ако је све створено смртно а смртност ушла кроз Адама онда би из тога слиједио да је Адам пао паралелно са стварањем (или прије стварања).

Moguce da sam se nespretno izrazio pa je tako zvucalo. Hteo sam da ukazem na to da sve sto je stvoreno jeste po svojoj prirodi propadljivo.

Ali po blagodati Bozijoj:

1) i Adam, iako je smrtan,

2) i sav zivi svet, iako je smrtan,

3) i sve stvoreno, iako jeste propadljivo,  

Bili su, PRE GREHOPADA ADAMOVOG, izuzeti od tih svojih osobina zahvaljujuci blagodati Bozijoj.

Grehom Adamovim, smrt i propadljivost ulaze u ovaj svet.

A u potpunosti se slazem sa onim sto si izneo u poruci iznad ove.

p.s. Darko, izvini sto propustih da ti odgovorim. Nisam ateista.

[Aquilius Cratus]

@Djunis

Nemoguce je imati bilo kakve blagodati mimo opstenja sa Bozanskim energijama. A to je mimo Adama

nemoguce za ostatak tvorevine. Adam jeste u pocetku imao direktno opstenje sa Bozanskim energijama

ali ostatak tvorevine to jos nije imao.

[Justin Waters]

@Djunis

Nemoguce je imati bilo kakve blagodati mimo opstenja sa Bozanskim energijama. A to je mimo Adama

nemoguce za ostatak tvorevine. Adam jeste u pocetku imao direktno opstenje sa Bozanskim energijama

ali ostatak tvorevine to jos nije imao.

Јесте имао. Јер творевина је ради човека, не човек ради творевине.