Срамна румунизација Влаха у селу Бобово! Црквено или политичко питање?

[Orthophill]

Срамна је румунизација, али није срамно да поп за један сат (ни један сат не траје опело) узме 100 евра?

[Guest - . . .-]

@@Orthophill,

Веруј, ова прича нема везе са овим што говориш. Ово село је екстра богато, сви раде у иностранству. Ово је прича за малу децу...

Зато не скрећи тему непотребно.

[Zayron]

Порекло назива

Назив "Влашка" везује се за реч "влах" која је словенског порекла, а прихватили су је и Грци, а потом и остали. Током историје она се највише односила на становништво латинског порекла у средишњој, источној и јужној Европи (Румуни, Власи, Цинцари, Аромуни, ...). Касније су израз "влах" прихватили и народи који су доспели на ове просторе (Турци, Мађари). Данас се овим изразом назива све латинизирано становништво осим Румуна.

Власи је назив који се употребљава за романизоване становнике југоисточне Европе. Главне групе Влаха су Трако-Романи (Румуни, Молдавци, Власи Србије), Цинцари, Мегленски Власи и Истарски Власи. У етнографском смислу, Власи су потомци романизованих балканских староседелаца (Илира, Трачана, Дачана) и римских колониста, који су се, током времена, мешали и са Јужним Словенима.

http://sr.wikipedia....i/Власи_(Балкан)

Naziv "Vlah" nije slovenskog porijekla. Taj naziv je u slovenskim jezicima preuzet od Gota, bila je to izvorno germanska riječ Walhs kojom su Goti označavali romanizirano keltsko stanovništvo i sve ostale romanske narode.

Vlasi tj. Valaši (lokalni češki etnonim) žive i kod nas u Češkoj gdje su tokom takozvane valašske kolonizacije između 14. i 17. vijeka migrirali iz oblasti današnje južne Rumunije Karpatskim gorskim, planinskim (ob)lukom i naselili se na području današnje Moravske. Smatra se da su potomcima romaniziranih paleobalkanskih naroda kao Tračani, Dačani, Iliri ali opšteprihvaćen stav to nije. Na svojem migračnom putu i tokom istorije Valaši su postupno prestali govoriti svojim izvornim jezikom s izuzetkom nekih rumunskih riječi: bača, brynza, geleta, strunga, itd. koje koriste u svojem valašskom dijalektu. Ali su sačuvali vrlo mnogo drugih stvari iz svoje kulture, naročito folklor, pjesme, običaje i nošnje i gospodarske navike: uzgoj ovaca i dan danas. Iz etničkog gledišta se radi izvorno o mješavinu rusinsko-rumunskog stanovništva. U originalnim istorijskim dokumentima tj. izvorima su spominjani pod nazivom: Coloni Valachales ili Valach seu Ruthéni (Valaši ili Rusíni).

[Orthophill]

@@Orthophill,

Веруј, ова прича нема везе са овим што говориш. Ово село је екстра богато, сви раде у иностранству. Ово је прича за малу децу...

Зато не скрећи тему непотребно.

Па ваљда они не раду у иностранство као црнце да би богатили попове у стари крај. Ретки су чак и они у иностранство чији труд се наплаќа ко и свештенички. Главни проблем који су навели људи из клипа биле су прескупе и преосакатене требе и неразумни језик (а Срби су први од словенске народе почели да служе на народни језик). Који је проблем да српски свештеник служи на румунски, ако народ то захтева? Ја као инжењер зараѓујем 3 еура/саат, за 100 еура на саат, програмирао би и на хавајски.

[Zayron]

Ranije su svi romanski narodi bili Vlasi: Španci, Francuzi, Italijani, Rumuni i naravno aromanske ili arumunske manjine kod nas i drugih naroda. Primorje je nam bilo vlaško, Dubrovčani su nam Vlasi u srednjevekovnim izvorima itd.

Da, tačno Dragi! U pravu si. A ima to veze s ovim, sad je valjda to jasno:

Naziv "Vlah" nije slovenskog porijekla. Taj naziv je u slovenskim jezicima preuzet od Gota, bila je to izvorno germanska riječ Walhs kojom su Goti označavali

romanizirano keltsko stanovništvo i sve ostale romanske narode.

Bitno je shvatit da je to bila germanska riječ koja je po sadržaju i smislu sasvim identična, istovjetna s tačno tom riječi koju upotrebljava i ban Kulin ili taj ban Matej Ninoslav i svi ostali. Dakle njom su se tada u srednjem vijeku označavali svi Romani. Kao što danas koristimo za to riječ Roman, Romani prije se u tu svrhu koristila riječ Vlah, Vlasi. Bio je to opšti, zajednički, sumarni naziv za sve Romane tada. A preuzet je bio iz te Gotske starogermanštine - Walhs.

[Zayron]

Први пут је затражио круну од папе Иноћентија III још 1204. године, али се томе успротивио Вукан Немањић који је у Зети носио стару дукљанску круну зетских краљева и желео је да он буде једини српски краљ.

Zanimljivo kako se sve u istoriji naplaćuje, i sa kamatama, ono što ne riješiš danas, ne nestane, ne ispari, nego ti se vrati i naplati poslije i 1000 godina ako treba. Istorija ništa ne zaboravlja ni ne oprašta, ono što zameteš pod tepih s jedne strane, izađe i ispliva s druge a to multiple.

Vidim da niste razumjeli na šta sam tačno mislio, svi ste čuli o tom takozvanom "Montezumovom prokletstvu", tako se čak naziva i jedna vrsta turističke probavne tegobe uzrokovane valjda salmonelama ili nečim takvim, hahahaha. A pogađa turiste u Srednjoj tj. Latinskoj Americi. Ovo meni gore što sam obojio liči stvarno na srpsku verziju tog "Montezumovog prokletstva". Prosto se braća nisu dogovorila, svaki je vukao na svoju stranu, jedan drugog "preveslao" a ovaj drugi ga za to "prokleo" a to tako da se ta causa vuče i dan danas između Srbije i Crne Gore već znači 800 godina poslije a ništa nije s njom kako treba riješeno a na štetu obojih. Izgleda da mu je Vukan (Vulcano ili Volcano - kako ga nazivaju latinski izvori) Stefanu rekao, kad ne budem ja nećeš imat ni ti neke velike koristi od te svoje krune. Dakle liči mi sve to na takvu jednu "Vulcanovu kletvu" ili "Vulcanovo prokletstvo". Hrišćanski i ljudski bi pred Bogom bilo da je Stefan prvo postigao dogovor sa svojim bratom, ovako mu je to valjda bilo što kažu "haram" za što ga je Vulcano tako gadno prokleo pa do dana današnjeg tu mira nema i s tim su veliki problemi i CG kao državom i s tom crnogorskom Mirašovom "crkvicom". Eto na šta sam ja mislio.

[Пајко]

Da, tačno Dragi! U pravu si. A ima to veze s ovim, sad je valjda to jasno:

Naziv "Vlah" nije slovenskog porijekla. Taj naziv je u slovenskim jezicima preuzet od Gota, bila je to izvorno germanska riječ Walhs kojom su Goti označavali

romanizirano keltsko stanovništvo i sve ostale romanske narode.

Bitno je shvatit da je to bila germanska riječ koja je po sadržaju i smislu sasvim identična, istovjetna s tačno tom riječi koju upotrebljava i ban Kulin ili taj ban Matej Ninoslav i svi ostali. Dakle njom su se tada u srednjem vijeku označavali svi Romani. Kao što danas koristimo za to riječ Roman, Romani prije se u tu svrhu koristila riječ Vlah, Vlasi. Bio je to opšti, zajednički, sumarni naziv za sve Romane tada. A preuzet je bio iz te Gotske starogermanštine - Walhs.

Шта значи Walhs на старогерманском, германском, немачком...?

[Guest - . . .-]

Дајте бре не спемујте више аман! Ми овде имамо конкретан проблем и конкретна питања су постављена.

[Zayron]

Шта значи Walhs на старогерманском, германском, немачком...?

Roman: dakle taj koji govori latinskim, tačnije kasnolatinskim nekim jezikom, dijalektom, bilo da je pravi Rimljanin ili kako Dragi jasno napisa ILI "porimljeni" Kelt, Tračan, Dačan ili Ilir. Tada između pojedinih latinskih dijalekata u vulgarnom latinskom to znači prostom, narodnom latinskom nisu bile tako velike razlike kao danas što su među romanskim narodima. U Španiji i Portugalu se govorilo slično kao u Dalmaciji i razumjeli su se bez prevodioca. Znači to je Gotska ONOMASTIKA, naziv kojim su Goti nazivali sumarno sve njih takve, oni su opet svaki imali svoje vlastite, sopstvene etnonime kojim su se nazivali sami a ti nisu bili isti s tom riječi Walhs, naravno.

[Пајко]

Па ваљда они не раду у иностранство као црнце да би богатили попове у стари крај. Ретки су чак и они у иностранство чији труд се наплаќа ко и свештенички. Главни проблем који су навели људи из клипа биле су прескупе и преосакатене требе и неразумни језик (а Срби су први од словенске народе почели да служе на народни језик). Који је проблем да српски свештеник служи на румунски, ако народ то захтева? Ја као инжењер зараѓујем 3 еура/саат, за 100 еура на саат, програмирао би и на хавајски.

Шта си ти по народности и по националности?

[Пајко]

Roman: dakle taj koji govori latinskim, tačnije kasnolatinskim nekim jezikom, dijalektom, bilo da je pravi Rimljanin ili kako Dragi jasno napisa ILI "porimljeni" Kelt, Tračan, Dačan ili Ilir. Tada između pojedinih latinskih dijalekata u vulgarnom latinskom to znači prostom, narodnom latinskom nisu bile tako velike razlike kao danas što su među romanskim narodima. U Španiji i Portugalu se govorilo slično kao u Dalmaciji i razumjeli su se bez prevodioca. Znači to je Gotska ONOMASTIKA, naziv kojim su Goti nazivali sumarno sve njih takve, oni su opet svaki imali svoje vlastite, sopstvene etnonime kojim su se nazivali sami a ti nisu bili isti s tom riječi Walhs, naravno.

Роман? Баш се чудно изговара реч Walhs на германском. ха ха

А то што си ти писао су само петпоставке и нагађања. Уколико лингвистички не можеш да повежеш то са германским,

рецимо, језиком то значи да то није германска реч. То је та политика о којој сам ја говорио мом другу Драгију. То је та

школа. Све повезати са Германима а Словене екстрадирати преко Кавказа.

[Пајко]

Дајте бре не спемујте више аман! Ми овде имамо конкретан проблем и конкретна питања су постављена.

Овде се ништа не ради беспотребно сем што неправославни, поједини, чланови форума излажу руглу

Србе и СПЦ. Ако то не видиш оче онда пусти да се одвија тема па да видимо докле може њихов безобразлук

да досегне.

[Ignjatije]

Upravo sam dosao kuci iz jednog vlaskog sela gde sam bio na slavu kod jednoh vlaha. Mogu da kazem se lepo pojelo, popilo i druzilo. Ja sam motivisan ovom temom onako polako i na tenane poceo da provlacim pitanje nacionalnog opredeljenja, mada sam i od ranije znao kako razmisljaju. Mogu da kazem da se niko od prisutnih vlaha nije izjasnio kao rumun, iako su napominjali da postoje odredjeni pojedinci koji se izjasnjavaju kao rumuni, ali da su takvi u veeelikoj manjini.

Jedino su im rituali oko slave malo cudni i dugo traju, ali je sve ostalo isto kao i kod nas, i predjelo, chorba, sarme, pecenje, torta.... ma nema razlike

[Zayron]

Роман? Баш се чудно изговара реч Walhs на германском. ха ха

А то што си ти писао су само петпоставке и нагађања. Уколико лингвистички не можеш да повежеш то са германским,

рецимо, језиком то значи да то није германска реч. То је та политика о којој сам ја говорио мом другу Драгију. То је та

школа. Све повезати са Германима а Словене екстрадирати преко Кавказа.

Stvarno pišeš svašta, pun si nekakvih i predrasuda a potom i propagandnih koještarija koje veze s naukom nemaju. Ja sam svaki dan u kontaktu s istudiranim slovenskim lingvistima, slavistima i sa takvim koji znaju i staroslovenski i staronjemački i gotski istovremeno i najviše na tome i rade kako bi tačno definisali čija je koja riječ. Čitaju izvore u originalu i staroslovenske i gotske samo što ti nemaš nikakvu predstavu o tom da takvi ti gotski uopšte postoje ni kako izgledaju. A većina ih živi u germanskim zemljama, govore njemački, holandski, danski, švedski, norveški ali su Sloveni, jedan je Srbin, jedan Poljak, ti koje znam lilčno, lingvisti i specijalisti za gotsko-staroslovensku problematiku i rječnik.

[Guest]

Па ваљда они не раду у иностранство као црнце да би богатили попове у стари крај. Ретки су чак и они у иностранство чији труд се наплаќа ко и свештенички. Главни проблем који су навели људи из клипа биле су прескупе и преосакатене требе и неразумни језик (а Срби су први од словенске народе почели да служе на народни језик). Који је проблем да српски свештеник служи на румунски, ако народ то захтева? Ја као инжењер зараѓујем 3 еура/саат, за 100 еура на саат, програмирао би и на хавајски.

Pa kada bi svi sveštenici znali vlaški jezik verujem da bi svako makar neki deo litugije izgovorio na vlaškom ili rumunskom.

Evo primera, moj školski drug zna vlaski, a nije vla - rođeni Zemunac (o.Ivan zna o kome pričam), malo je svaladao i rumunski. Kupio je služebnik u Rumuniju, pitao našeg vladiku , vladika blagoslovio i sada uporedno služi na sva tri jezika. Potrudio se da jehtenije nekako prevede i uskladi na vlaškom ali koristi se i rumunskim. Njemu je bio baš ovaj cilj, da sakupi narod, da nerazjedinjuje kako što to Ovi iz svojih političkih ubeđenja gledaju da zavade taj narod, da se još više dele i to je glavni problem.

Nije to tolki problem što sveštenik uzima tolke para (vlaški običaji su takvi , kada je u pitanju nečija sahrana, da se rasipaju parama te tih 100 evra za vlahe je sitnica), već čista politika.

Onaj drugi klip ako si pogledao, što sam ja postavio odmah posle oca Ivana, sve lepo kaže, koji je zapravo problem- čista politika i na žalost velika količina laži sa kojima se služe da bi uzbunile te ljude.