Jakov, brat Gospodnji - ključ za razumevanje doktrine o Presvetoj Bogorodici

[N.Petrovic]

Znatizeljni, kako ti sam tumacis ovaj deo? : I otkud meni ovo da dodje mati Gospoda mojega meni? Lk. 1, 43.

[zuti car]

Nema gorega stvora od Srbina koji promeni veru .Na drugim mestu su gastarbajteri

[Александар Милојков]

pa, i ja volim da čitam ponešto od prirodnih nauka..ali ne upadam u iskušenje da verujem drugačije od izveštaja 1.knj. Mojsijeve. Mene moja vera uči da ne hulim na Boga Tvorca...

Ево, Авокадо, видиш одакле потиче ова инфекција...

[Ignjatije]

@@znatiželjan,

Jedno pitanje za tebe : Verujes li u postojanje svesnosti duse nakon smrti tela, ili verujes da ljudi spavaju do Vaskrsenja ?

[N.Petrovic]

@znatizeljni

Pogledaj pocetak Jakovljeve poslanice: Jakov, sluga Boga i Gospoda Isusa Hrista,.....

Reci mi zasto apostol ne navodi da je ujedno i brat po telu Gospoda Hrista, vec se naziva slugom? Sta ga sprecava da to kaze? Jer da imaju zajednickog roditelja, ne bi bilo nikakvih problema da to Apostol kaze. Niti bi imali problema da tako verujemo.

No, reci ces, da su bratski odnosi izostavljeni zarad same reci i pouke.

Pogledaj medjutim pocetak Judine poslanice: Juda, sluga Isusa Hrista, a brat Jakovljev .....

Sta vidimo sada? Ap.Juda pise da je brat Jakovljev. Zar se Ap. Juda stidi da kaze kako je i brat Gospodnji? Zar nije mogao napisati : ...sluga i brat Isusa hrista...?

Ne. Nije mogao to napisati jer nije Hristov brat po telu. Razmisli o ovome i sam donesi zakljucke.

Jedan brat ovde lepo primeti da je Gospod, sa Krsta, rekao Apostolu Jovanu: Evo ti majke....

Razmisli sam. Da je bilo vise brace, zar bi Gospod nas zadnjim svojim recima uvredio svoju bracu? Zar bi zavrsio ovozemaljski zivot uvredom? Jer je uvreda da pored zive brace kaze stranom coveku: evo ti majke. Kako bi se oni osecali?

Pogledaj takodje Lk. 2. 1-6. Zasto je Josif posao samo sa Marijom da se zapise? Zar nije imao jos sinova i kceri? Da se nisu oni samostalno popisivali sa svojim porodicama kao odrasli ljudi? I kada je polazio za Egipat, zar ne bi poveo jos sitne decice koje ti kazes da je imao?

Vrlo je lako upasti u hulu ako se duhovno iz pisma posmatra telesnim ocima. Ako zelis tumaciti pismo, cini to temeljno, jer mi Pravoslavni to i cinimo.

Ako vec telesno gledas na ovu stvar, rasudi da se mi smrtnici do te mere mozemo razgneviti ako nam neko vredja majku, da mozemo i najvecim kaznama kazniti uvredioca. Zar ne? Koliko je vec opasnije razgneviti Onoga koji ti i daje snagu da ovo sve ispises?

Upao si u zestoku hulu, bespotrebno. Drzis se nejasnih godina prvog veka. Ko je kad i da li je ziveo, tad i tad.

[Euthyphro]

Nedoumica kod nekih pojedinaca o tome da li je Bogorodica imala još dece potiče, čini mi se, od jednog neobičnog i bizarnog stanovišta da je Marija prosto bila (Bože oprosti) nekakav ’surogat’ koji je Bog izabrao i da je ona posle nastavila normalan život kao bilo koja druga žena. Marija je zapravo bila majka Isusova. On je od nje uzeo svoje telo i kako je jedan svetitielj primetio: zbog te činjenice Isus je verovatno mnogo fizički ličio na Mariju. Tako naša ljubav prema Mariji nije nešto odvojeno od Hrista, te zbog toga nije idolopoklonstvo, već je ljubav koja se prirodno sa Hrista širi i na onu koja je Njega rodila i brinula se o Njemu i On o njoj, koja je ličila na Njega. Samo duša koja je zaljubljena u Hrista mogla je primetiti te detalje.Tako je prirodno: ko daje Hristu čast, ne može obezvređivati Njegovu majku. Tako je Bogorodica veća i od heruvima i serafima, jer nijedan anđeo i arhanđeo nije tako neposredno učestvovao u tajni ljudskog spasenja. Ona je rekla Bogu: ’Da’, ona je sarađivala sa Bogom, a nije prosto bila nekakav bezlični instrument Božjeg delanja. A šta reći za Stari Izrael koji je poštovao kovčeg zaveta i klanjao mu se? U Otkrovenju Jovan opisuje kovčeg zaveta a zatim iznenada počinje da govori o Ženi. Kovčeg zavjeta je sadržavao u sebi Božju Riječ u kamenu a Marija je nosila Božju Riječ-Logosa u tijelu. Kovčeg Zavjeta je takođe sadržavao mannu, hleb sa neba a Marija je u sebi nosila Hrista ’Hleb koji silazi sa neba’, koji daje besmrtnost onima koji od njega jedu.Kovčeg je takođe sadržao štap Aarona prvosveštenika, a Marija je u sebi nosila Cara i Prvosveštenika, po činu Melhisedekovom. Ravnodušnost i nepoštovanje kovčega zaveta je bio težak greh, koliko je teži greh nepoštovanje one koja je u sebi nosila samog Boga?

[Euthyphro]

Uporedi ova mesta:

(1) 2. knjiga Samuilova 6:9: I uplaši se David (...) i reče: kako će k meni doći kovčeg Gospodnji?

Luka 1:43 (govori Jelisaveta): i otkud meni ovo da dođe mati Gospoda moga k meni?

(2) 2.Samuilova 6:16: A kad ulažaše kovčeg Gospodnji u grad Davidov Mihala kći Saulova gledajući sa prozora vidje cara Davida gdje skače i igra pred Gospodom.

Luka 1:44 : Jer gle kad dođe glas čestitanja tvoga u uši moje zaigra dijete radosno u utrobi mojoj.

(3) 2 Samuilova 6:11 : I osta kovčeg Gospodnji u kući Ovid-Edoma tri mjeseca.

Luka 1:56 : Marija pak sjedi s njom oko tri mjeseca.

U prvoj knizi dnevnika vidimo kako je Izrailj poštovao kovčeg zaveta, kadio pred njim, pevao pred njim pesme, imao posebne odežde itd. I služili su pred kovčegom dan i noć, kao pred najvećom svetinjom (to je 15 i 16. poglavlje) A Bog nije došao da ukine stari zavet nego da ga ispuni, i ono što je bio kovčeg zaveta za stari Izrael to je Marija za novi Izrael i kao što poštovanje kovčega nije bila idolatrija ni poštovanje Marije to ne može da bude.

[Ignjatije]

A Bog nije došao da ukine stari zavet nego da ga ispuni, i ono što je bio kovčeg zaveta za stari Izrael to je Marija za novi Izrael i kao što poštovanje kovčega nije bila idolatrija ni poštovanje Marije to ne može da bude.

likefaceeeeeeee

Sad si me naveo na duboko razmisljanje

Ako se setimo sta se nalazi u (staro)Zavetnom kovcegu - ploce zakona, posuda sa nebeskim hlebom ( manom ) i Aronov stap, lako mozemo shvatiti da je on ( kovceg ) praslika Bogorodice.

A sektasi neka jos piju "mleko" :P

[Sir Oliver]

свеједно, ја и даље не разумем зашто је секс прљав и погрешан као и само рађање, а девственост толико узвишена; и како оупште православнима (не само секташима) објаснити ово не користећи тешке речи као што су хула, неко јалово теологизирање које се кроз векове протеже итд...

а што се тиче Јакова брата Господњег предање је у његовом случају прилично контрадикторно.

[Euthyphro]

ko se setimo sta se nalazi u (staro)Zavetnom kovcegu - ploce zakona, posuda sa nebeskim hlebom ( manom ) i Aronov stap, lako mozemo shvatiti da je on ( kovceg ) praslika Bogorodice. A sektasi neka jos piju "mleko"

Da. Zanimljivo je kako izvesni ljudi koji se toliko pozivaju na Bibliju na kraju završe toliko daleko od Biblije. Ko može reći da Biblija ne govori ništa bitno o majci Isusovoj? Biblija kaže dosta toga, ko ima oči da vidi i uši da čuje, ali sve o Mariji govori nenametljivo, kao što je bio i njen život. Uvek je bila uz svog sina, uvek uz Njega i apostole, ali skrovita, nenametljiva, da ničim ne bi sakrila Hristovu ličnost. I svako pravoslavno poštovanje Bogorodice nikad ne ostaje samo kod njene ličnosti već se završava u Hristu („...blagosloven plod utrobe tvoje, jer si rodila Spasitelja duša naših.“)

Jevanđelisti nisu slučajno pravili paralele između događaja iz starog zaveta i Marijinog života, nisu slučajno upotrebljavali iste izraze, već su vođeni Duhom Svetom tačno znali šta treba reći. Tako su ljudi primetili npr. da kniga Postanja i Jovanovo Jevanđelje počinju opisom stvaranja: ’U početku...’ Zatim u Postanju 1:5 se govori kako Bog razdvaja svijetlo od tame, a kod Jovana 1:5 se govori kako svijetlo svijetli u tami i tama ga ne obuzima. Isto kao što se u Postanju govori kako Duh silazi nad vodom, tako se kod Jovana govori o Duhu koji silazi nad vodu Jordana za vreme krštenja Isusovog. Sve su to namerne paralele. Šta Adam kaže za Evu: „Evo kost moje kosti i tijelo mojega tijela, neka joj bude ime žena...“ A na svadbi u Kani Isus se Mariji obraća: „Ženo...“ I vidimo kako je priča o svadbi u Kani eho priče o Adamu i Evi, jer kao što Eva nagovara Adama na prvi grijeh, tako Marija nagovara novog Adama na Njegovo prvo čudo, Njegovo prvo slavno delo. I kao što je Eva povjerovala mračnom anđelu, Marija je prilikom blagovijesti povjerovala anđelu svijetla, te kao što je preko Eve ušlo prokletstvo, preko Marije dolazi blagoslov („Blagoslovena ti među ženama...“) I kao što se kaže u Postanju 3:15: „Evo, mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između sjemena tvojega i sjemena njezina..“ očigledno je o čemu je to proročanstvo. Ko sumnja neka pogleda Otkrovenje 12: „I razgnjevi se zmija na ženu i otode da se pobije sa ostalim sjemenom njezinijem...“i ono što sledi pre. Ko je ta žena iz Otkrovenja? Ko su ’njeno sjeme’? Svi oni kojima je ona majka. Kao što je Eva majka svih ljudi ,tako je nova Eva majka novih ljudi, novog čovjeka u Isusu Hristu. A zar ne treba poštovati majku? Da li je Isus samo Jovanu rekao 'Evo ti majke' ili možda preko njega i svima koji stoje uz krst Hristov čekajući vaskrsenje, kroz vjekove?

[znatiželjan]

Ono što bih naglasio...da ljudi kažu...nije istina.... animal-smiley-075

Da. Zanimljivo je kako izvesni ljudi koji se toliko pozivaju na Bibliju na kraju završe toliko daleko od Biblije. Ko može reći da Biblija ne govori ništa bitno o majci Isusovoj? Biblija kaže dosta toga, ko ima oči da vidi i uši da čuje, ali sve o Mariji govori nenametljivo, kao što je bio i njen život. Uvek je bila uz svog sina, uvek uz Njega i apostole, ali skrovita, nenametljiva, da ničim ne bi sakrila Hristovu ličnost. I svako pravoslavno poštovanje Bogorodice nikad ne ostaje samo kod njene ličnosti već se završava u Hristu („...blagosloven plod utrobe tvoje, jer si rodila Spasitelja duša naših.“)

Jevanđelisti nisu slučajno pravili paralele između događaja iz starog zaveta i Marijinog života, nisu slučajno upotrebljavali iste izraze, već su vođeni Duhom Svetom tačno znali šta treba reći. Tako su ljudi primetili npr. da kniga Postanja i Jovanovo Jevanđelje počinju opisom stvaranja: ’U početku...’ Zatim u Postanju 1:5 se govori kako Bog razdvaja svijetlo od tame, a kod Jovana 1:5 se govori kako svijetlo svijetli u tami i tama ga ne obuzima. Isto kao što se u Postanju govori kako Duh silazi nad vodom, tako se kod Jovana govori o Duhu koji silazi nad vodu Jordana za vreme krštenja Isusovog. Sve su to namerne paralele. Šta Adam kaže za Evu: „Evo kost moje kosti i tijelo mojega tijela, neka joj bude ime žena...“ A na svadbi u Kani Isus se Mariji obraća: „Ženo...“ I vidimo kako je priča o svadbi u Kani eho priče o Adamu i Evi, jer kao što Eva nagovara Adama na prvi grijeh, tako Marija nagovara novog Adama na Njegovo prvo čudo, Njegovo prvo slavno delo. I kao što je Eva povjerovala mračnom anđelu, Marija je prilikom blagovijesti povjerovala anđelu svijetla, te kao što je preko Eve ušlo prokletstvo, preko Marije dolazi blagoslov („Blagoslovena ti među ženama...“) I kao što se kaže u Postanju 3:15: „Evo, mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između sjemena tvojega i sjemena njezina..“ očigledno je o čemu je to proročanstvo. Ko sumnja neka pogleda Otkrovenje 12: „I razgnjevi se zmija na ženu i otode da se pobije sa ostalim sjemenom njezinijem...“i ono što sledi pre. Ko je ta žena iz Otkrovenja? Ko su ’njeno sjeme’? Svi oni kojima je ona majka. Kao što je Eva majka svih ljudi ,tako je nova Eva majka novih ljudi, novog čovjeka u Isusu Hristu. A zar ne treba poštovati majku? Da li je Isus samo Jovanu rekao 'Evo ti majke' ili možda preko njega i svima koji stoje uz krst Hristov čekajući vaskrsenje, kroz vjekove?

[Ignjatije]

Ono što bih naglasio...da ljudi kažu...nije istina....

Daj molim te odgovori mi na ovo pitanje :

Jedno pitanje za tebe : Verujes li u postojanje svesnosti duse nakon smrti tela, ili verujes da ljudi spavaju do Vaskrsenja ?

[Aquilius Cratus]

Evo za početak jedno pitanje za tebe : Da ti nisi slučajno Miroljub Petrović ?

[miki_the_madman]Kako se usudjujes da postavljas takva pitanja? Zar zelis da dodjes u situaciju da te demoni razvale, koa one mucenike sto gledaju nacionalnu (porno)geografiju.[/miki_the_madman]

[znatiželjan]

Eto, i sam si priznao da ta grčka reč ne znači samo ''vaistinu'' nego da ima i sasvim drugačija značenja... osim Čarnića, Bonaventura Duda i Jerko Fućak prevode sa: ''On odgovori: Još blaženiji oni koji slušaju riječ Božju i čuvaju je''; ili prof. dr Aleksandar Birviš: ''Na to on reče: Blaženiji su oni koji slušaju reč Božiju i vladaju se kako Bog zahteva''; ili Ljudevit Rupčić: ''On odvrati: Većma blago onima koji slušaju riječ Božju i drže je''; ili Ivan Vrtarić: ''No on odgovori: Još blaženiji oni koji slušaju...''

Uostalom, čak i kada bi prevod Sinoda SPC bio jedini ispravan i glasio: ''Vaistinu, blaženi su.... '' to ne bi značilo ništa drugo nego da je isus potvrdio blaženost Marijinu koja bi bila istovetna sa blaženim stanjem svih ostalih hiljada (ili miliona) vernika širom sveta koji slušaju Božiju reč i poslušni su joj. Isus nije posebno istakam blaženost svoje majke, a uostalom u jevrejskoj misli onoga doba nazivanje ''blaženim'' nimalo nije podrazumevalo ono što vi pravoslavni podrazumevate u Marijinom slučaju....

 

 

Није тачно да је то рекао, то је извртање онога што Писмо каже. Христос се ту надовезује на коментар неке жене која је узвикнула: "блажена утроба која те је носила, и дојке које си сисао!" (11:27) и каже "ваистину, блажени су они који слушају ријеч Божију и држе је." (11:28) у оригиналу "μενουνγε μaκάριοι οι aκούοντες τον λόγον του Θεού κaι φυλάσσοντες aυτόν". Ово "ваистину" је у оригиналу грчка реч "μενουνγε" која се обично користи као почетак одговора и може да значи "заиста", "јер", "осим тога", "а", "него" и слично, зависно од контекста. Ево ти пар примера из Новог Завета где се користи та реч:

"А (μενουνγε) ко си ти, о човјече! Да противно одговараш Богу?" (Рим 9:20)
"Него (μενουνγε) велим: зар не чуше?" (Рим 10:18)
"Јер (μενουνγε) све држим за штету према преважноме познању Христа Исуса Господа својега" (Фил 3:8)

Та реч не значи "више" или "није него", то си ти погрешно превео и протумачио текст.

[emilija]

brate, jes' ti doshao da pitash ili da zakljuchish?

 

 

Meni se chin ovo drugo;  lakshe je da dash taj svoj zakljuchak odmah a ne da penimo ovuda, pa ko se slozhi - slozhio se, ko nije - nije, nema ljutish. Mis'im, suvishe si opushten a viri pet hektara spremljenog govora ispod sakoa, dakle, izvoli