Jakov, brat Gospodnji - ključ za razumevanje doktrine o Presvetoj Bogorodici

[Иван]

Знатижељко, да ниси можда адвентиста? Реци слободно, чисто да знамо са ким дискутујемо. Форум је отворен за све, не секирај се.

....брисано....

[Guest - . . .-]

Нема навода да ли је она била старија... то је сада посебно питање (заправо каже се да је била прва, Саломија). Чак, мислим да је Јаков млађи од Исуса. Он је био први Патријарх јерусалимски, веома цењен и код самих Јевреја.

Ако бисмо претпоставили да је његова жена била старија од Марије (другим речима да се он оженио са њом пре Марије), могли би да дођемо у проблеме (на пример бекство у Египат, где је била његова друга жена), мада и не мора. Свакако, Свето Писмо се није бавило другом женом Јосифа. Ако ћемо, Свето Писмо се веома мало бави и самом Богородицом. На пример Вазнесење Пресвете Богородице је Свето Предање.

Ја не бих ово питање које је поставио знатижељан у старту осудио као подсмевачко. Нема никаквог разлога за то. Просто, човек пита а ми морамо као модерне апологете (а кушања вере биће све више и више) да одговарамо на свако питање. Опет, он зна шта је поента његовог питања- да ли на утврђење вере или на исмевање православних. То већ не знам, Бог свакако зна. Неће Господ Исус Христос дати да неко исмева Његову Пречисту Мајку.

[Александар Милојков]

slažem se..pogrešno sam se izrazio..rodila je svakako božansku ličnost..jednosuštnog sa Ocem, kroz koga je sve postalo...

Ако је родила оваплоћену божанску личност како онда није Богородица? Ако она није Богородица, онда ни Христос није Бог. Видиш, једно без другог не иде. Ако признајеш Христа за Бога, онда и Марију мораш признати за Богородицу.

[Grizzly Adams]

ja nisam tumačio stih..samo sam naveo kako piše u prevodu koji ja koristim...a i jeste Gideonitsko izdanje... a piše: ipak su više blaženi...

Није шија него врат. Навео си баш тај превод зато што си стих хтео да протумачиш на одређени начин. Да си био добронамеран навео би коректан превод. И сада не желиш да признаш грешку него врдаш.

А знаш шта се каже за извртање Писма...

[Guest - . . .-]

Ево Житије апостола Јакова:

https://www.pouke.org/forum/topic/20659-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D1%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%9A%D0%B5%D0%B3/

А ево житија и светог апостола Јуде, такође брата Господњег:

ЖИТИЈЕ СВЕТОГ АПОСТОЛА ЈУДЕ, брата Господња по телу

Свети апостол Јуда бејаше један од дванаесторице апостола, из племена Давидова и Соломонова. Родио се у галилејском граду Назарету од праведног Јосифа дрводеље, потоњег обручника Пречисте Дјеве Марије, и од матере Саломије. Ова Саломија беше ћерка Ангеја, сина Варахијина, брата Светог Захарије, оца Светог Јована Крститеља. Са Саломијом Јосиф имађаше четири сина: Јакова, Јосију, Симона и Јуду. Овај Свети Јуда назива се понекад Јуда Јаковљев, по знаменитијем од себе брату своме Јакову, који се назива братом Господњим. Своју посланицу Свети Јуда почиње овако: Од Јуде, слуге Исуса Христа, а брата Јаковљева (ст. 1). Он тако назива себе из смирености, јер сматраше себе недостојним назвати се братом Господњим по телу; нарочито стога што у почетку сагреши пред Господом у незнању, прво неверјем, а друго небратољубљем. Да Јуда сагреши неверјем, о томе сведочи Свети Јован Богослов, говорећи: Ни браћа његова не вероваху у њега (Јн. 7, 5). Објашњавајући ово место, Свети Теофилакт разуме под браћом Исусовом децу Јосифову. Он вели: "Увреде наносе Христу и браћа, деца Јосифова (међу којима беше и овај Јуда). А откуда код њих такво неверје према Њему? – Од њихове властите рђаве воље и од зависти, јер је рођацима својствено да завиде више својима него туђинцима". Очигледно је, дакле, да Јуда у почетку из незнања сагреши Господу Христу неверјем и завишћу. А сагреши и небратољубљем, као што о томе пише у Житију Светог Јакова, брата Божија.[1] Јер када Јосиф, по повратку из Египта, стаде делити своју земљу деци коју имађаше од прве жене, он пожеле дати део имања и Господу Исусу, рођеноме натприродно и нетљено од Пречисте Дјеве Марије, који у то време још беше мали дечак. Но, томе се успротивише три Јосифова сина, међу њима и овај Јуда, само Јаков драговољно одели део од свога наслеђа и намени га Исусу, због чега потом и би назван братом Божијим. А Свети Јуда, свестан тих својих ранијих грехова, неверја и небратољубља, не усуђиваше се називати себе братом Божијим, већ називаше себе само братом Јаковљевим, као што и у Посланици својој пише: Од Јуде, слуге Исуса Христа, а брата Јаковљева (ст. 1).

Овај Свети апостол Јуда има још и друге називе. Евангелист Матеј назива га Левијем и Тадејем. Ови називи дати су апостолу Јуди не без нарочитих разлога. Наиме: реч "Левије" значи "срдачан". Свети Јуда, дакле, би назван Левијем зато што он, после у незнању учињених грехова према Господу Исусу, уверивши се да је Исус истинити Месија – Христос Бог, свом душом се приљуби уз Њега срдачном љубављу.

Апостол Јуда назива се још Тадејем. Тадеј значи: онај који хвали, онај који исповеда. Свети Јуда, дакле, би назван Тадејем, јер је славио и исповедао Христа Бога, и Његово Еванђеље објавио многим народима. Има још један Тадеј, од седамдесеторице апостола (21. августа), но овај Тадеј, или Јуда, био је један од великих апостола.

Свети апостол Јуда имађаше велику ревност за Господа Христа и гораше од жеље да сав свет позна Христа – истинитог Бога, и да верује у Њега, и да Га љуби, да би добио спасење. Та ревност његова спомиње се и у Еванђељу. Јер, када Господ говораше ученицима својим: Који има љубав к Мени, имаће к њему љубав Отац мој; и ја ћу имати љубав к њему, и јавићу му се Сам (Јн. 14, 21). – тада му рече Јуда, не Искариотски, већ овај брат Господњи по телу: Господе, шта је то да ћеш се нама јавити а не свету? (Јн. 14, 22). Као да је тиме рекао: Господе, дај познање о Теби не само нама него и целоме свету; јави спасење Твоје не само нама неколицини него и васцелом роду људском. Јер смо не само ми слуге Твоје и ученици Твоји, исто и сав свет; упозна ли Те као Творца и Спаситеља свог, заволеће Те топло, и послужиће Ти верно, и прославиће Те вавек.

По Вазнесењу Господа Исуса Христа на небо, Свети апостол Јуда кренуо је у свет, као и остали апостоли Спасови, на проповед Еванђеља. По сведочанству црквеног историчара Никифора,[2] "божанствени Јуда, не Искариотски, него други, који се двојако називаше Тадеј и Левије, син Јосифов а брат Јакова, збаченог са крова јерусалимског храма, проповедао је Еванђеље и ширио хришћанство спочетка у Јудеји, Галилеји, Самарији, Идумеји, затим у Арабији, Сирији и Месопотамији, најзад дошао у град Едесу, који је припадао цару Авгару,[3] где је пре њега проповедао Еванђеље други Тадеј, један од седамдесеторице апостола. Ту апостол Јуда доврши и допуни оно што не беше довршено тим Тадејем.

Има знакова да је Свети апостол Јуда проповедао хришћанство и у Персији, откуда је и написао на грчком језику своју Саборну Посланицу, упућену свима вернима.

Многе напоре, патње и труде поднео је Свети апостол Јуда, проповедајући Еванђеље по разним земљама, обраћајући народе вери у Христа и изводећи их на пут спасења. У таквим крстоносним подвизима стиже он и до Араратске покрајине. Ту он одврати мноштво људи од идолопоклонства и приведе их Господу Христу. Тиме свети апостол изазва против себе идолске жреце. Они га ухватише и разним мукама дуго мучише. Онда га на крст распеше и стрелама изрешеташе. Тако заврши свој подвиг и течење своје Свети апостол Јуда и пређе ка Христу Богу, да од Њега прими венац вечне награде на небесима.

НАПОМЕНЕ:

1. Спомен Светог апостола Јакова празнује се 23. октобра.

2. Никифор Калист – грчки историчар четрнаестог века, оставио нам је "Историју Цркве".

3. Овоме Авгару, по предању, Господ Христос послао је Свој нерукотворени образ. Едеса – град у Месопотамији.

[Euthyphro]

Ne znam da li je ovo već pomenuto, meni kao snažan dokaz da Bogorodica nije imala dece sem Hrista služe same Hristove reči ap. Jovanu sa krsta. 'Evo ti majke.' Da je Bogorodica imala još svojih sinova zašto bi Gospod Jovanu predao staranje o njoj? Taj dirljivi trenutak Isusove brige za svoju majku meni svedoči da je na krstu bio njen JEDINI sin i Gospod.

[Александар Милојков]

slažem se..pogrešno sam se izrazio..rodila je svakako božansku ličnost..jednosuštnog sa Ocem, kroz koga je sve postalo...

Видиш, изговорио си реч које НЕМА у Боблији. "Једносуштан" (грчки "омоусиос") је израз који је сковала Црква, Оци Првог васељенског сабора. У њихово време, њихови противници су, овако исто као и ти нас, нападали њих, речима: тога нема у Библији.

Одакле знаш да је Син ЈЕДНОСУШТАН са Оцем? То не пише у Библији? Чију то веру исповедаш? Није ли то вера Цркве? Зар не видиш да се хришаћнска вера не може оковати у новозаветни текст? Ако си доследан, онда зашто употребљаваш израз "једносуштан" за Сина Божијег, када тог израза нема у Библији, нема га у говору и писању апостола и првих хришћана?

[znatiželjan]

Evo, da bih objasnio na šta sam mislio, samo ću navesti podatke do kojih sam došao čitajući isključivo pravoslavne knjige:

Saznao sam od vladike Nikolaja iz Prologa da je Jakov mučenički stradao u svojoj 63.godini života (Justin Popović veli da je imao 66), U redu, nije velika razlika (ne kaže Nikolaj 63 a Justin 105). Znači, zanemarljiva razlika. Čitah takodje da je Jakov bio prvi starešina jerusalimske crkve i da je postradao nakon 30 godina službe prvog episkopa. Ako je Crkva osnovana negde 31/32 godine nove ere, to znači da je Jakov stradao 62. godine nove ere (a o tome baš tako pišu i Josif Flavije i Jevsevije Kesarijski). To dalje znači da od 62. godine nove ere treba oduzeti 63 ili 66 godina Jakovljevog života, i dolazimo ili na 1. godinu pre nove ere ili na 4 godinu pre nove ere, što se tiče Jakovljevog rodjenja. 4. godine pre nove ere je umro Irod Veliki, a Isus je rodjen par godina pre toga (izmedju 4-7 godine pre nove ere; naravno termin ''pre nove ere'' koristim jer ne mogu da kažem da se Isus Hristos rodio npr. 4. godine pre Hrista). Pitanje je dakle, da li su podaci o Jakovljevom broju godina u trenutku pogibije tačni, jer na osnovu predanjskog kazivanja, njegovo rodjenje se smešta u godinama oko ili nakon Hristovog rodjenja. A to bi značilo ili da je Salomija (prva Josifova žena) bila živa i rodila starcu Josifu sina negde kada je i Marija rodila Isusa, ili da je Jakova rodila ista majka koja je rodila i Isusa... Ne postoji treće rešenje, osim da napustimo tezu da je Jakov imao 63 ili 66 godina u trenutku stradanja, nego da kažemo da je imao 100 godina, i tako pomerimo njegovo rodjenje u prošlost za nekih 30 godina, u dobi kada je Josifu, po predanju, bilo 50 godina.

nadam se da nisam bio suviše komplikovan i da ćete imati strpljenje da ovo pročitate...

[znatiželjan]

Priznajem ja nju..ali ne koristim taj termin jer ne postoji u Novom zavetu...ali ne priznajem one druge stvarčice....Sa time da je rodila Boga u telu, tu se slažem 100%

Ако је родила оваплоћену божанску личност како онда није Богородица? Ако она није Богородица, онда ни Христос није Бог. Видиш, једно без другог не иде. Ако признајеш Христа за Бога, онда и Марију мораш признати за Богородицу.

[Александар Милојков]

@@znatiželjan,

Није ми јасно: на основу чега закључујеш да је Јакова морала родити Марија?

Потражи тект др Предрага Драгутиновића о Јакову брату господњем и биће ти јасније.

[Grizzly Adams]

Већ сам ти одговорио, али не желиш да чујеш. Као и у свим старим текстовима - те су бројке непрецизне, непоуздане. Не можеш на основу њих да изведеш недвосмислен закључак. Значи, тај "аргумент" нема никаквог смисла. Не можеш да сабираш "можда 10" + "негде 20, а на другом месту 50" и добијеш неки број.

У самој Библији имаш пуно места где се наводе различите бројке за исту ствар, или има више старих рукописа који су међусобно различити.

[znatiželjan]

Namerno sam pomenuo taj termin..jer me malopre neko optuži da sam nestorijanac...inače ga ne koristim, ali sam ga zbog tebe iskoristio...

Видиш, изговорио си реч које НЕМА у Боблији. "Једносуштан" (грчки "омоусиос") је израз који је сковала Црква, Оци Првог васељенског сабора. У њихово време, њихови противници су, овако исто као и ти нас, нападали њих, речима: тога нема у Библији.

Одакле знаш да је Син ЈЕДНОСУШТАН са Оцем? То не пише у Библији? Чију то веру исповедаш? Није ли то вера Цркве? Зар не видиш да се хришаћнска вера не може оковати у новозаветни текст? Ако си доследан, онда зашто употребљаваш израз "једносуштан" за Сина Божијег, када тог израза нема у Библији, нема га у говору и писању апостола и првих хришћана?

[Александар Милојков]

Priznajem ja nju..ali ne koristim taj termin jer ne postoji u Novom zavetu...ali ne priznajem one druge stvarčice....Sa time da je rodila Boga u telu, tu se slažem 100%

Па не постоји ни ОМОУСИОС (ЈЕДНОСУШТАН) у Новом Завету, па га ти ипак користиш, аман човече! Зашто си тако недоследан? Користиш једну реч, "омоусиос", које нема у Новом Завету, а коју су сковали Оци на Васљенском сабору, али одбијаш да користиш другу реч, "Богородица", коју су такође (реч) сковали Оци на Васељенском сабори - а изговор ти је: нема те речи у Новом Завету. Јел ти примећујеш колико си неконзистентан? Колико си контрадикторан?

[Александар Милојков]

Namerno sam pomenuo taj termin..jer me malopre neko optuži da sam nestorijanac...inače ga ne koristim, ali sam ga zbog tebe iskoristio...

Ај сад, фолирај неког другог. Неозбиљан си.

[znatiželjan]

daj mi link prema tom tektu Dragutinovića. Ja ne zaključujem ništa..već samo računam brojke, sabiram i oduzimam. Predanje kaže da je Josif već duše vreme bio udovac, a posle ispada da je Jakov rodjen skoro kada i Hristos..a Jakovljeva majka u to vreme odavno mrtva...

@@znatiželjan,

Није ми јасно: на основу чега закључујеш да је Јакова морала родити Марија?

Потражи тект др Предрага Драгутиновића о Јакову брату господњем и биће ти јасније.