Митрополит Антимос: Одвајање цркве од државе било би сатанско дело

[Guest - . . .-]

Штедња коначно стигла до Грчке православне цркве

Пошто су разне афере разобличиле корупцију и проневере у цркви, све више Грка тражи жртву

Солун – Док је ригорозна штедња захватала све делове друштва, Грчка православна црква успевала је да очува многобројне економске привилегије. Томе се сада приближава крај.

Пошто су разне афере разобличиле корупцију и проневере у цркви, све више Грка тражи жртву, пише немачки „Шпигл“.

Солунски епископ Антимос (78) дугује влади заостали порез. Поред гомиле верских текстова и слика светаца, на његовом столу налази се и писмо на две странице од Министарства финансија које га обавештавада треба да плати 1.350 евра. Осим тога, његова месечна плата биће смањена са 2.200 на 1.930 евра.

Овај епископ је један од најконзервативнијих духовних лидера у Грчкој. Познат је по вербалним нападима на муслимане, левичаре и хомосексуалце. Сматра да га угрожавају повериоци који су се обрушили на његову земљу, илегални имигранти које нико више не може да контролише,они који су решили да се посвађају са црквом – интелектуалци који тврде да и свештенство може у кризи да се жртвује.

„Ми то одавно радимо”,тврди Антимос.

Годинама су многи Грци огорчени због чињенице да је моћнаправославна црква плаћала веома мало пореза до 2010. Осим подршке грчке владе, црква добија значајне субвенције и од Европске уније. Плате свештеника и епископа коштају пореске обвезнике око 230 милиона евра годишње. Тек пре неколико месеци влада је покушала да умањи тај износ.

Ипак, многе пореске олакшице за цркву још нису потпуно укинуте. На неиздате непокретности и даље се не плаћа порез, а тек од 2010. је уведен порез на приход остварен од некретнина. Пре тога, цркви је било дозвољено да приходује од бројних имања а да не плаћа ништа.

Православна црква је,тврде, други по величини власник имовине у Грчкој, иако се не зна тачно колико земље заправо има јер не постоји свеобухватан катастар.

Стручњаци процењују да црква има више од 130.000 хектара шума и обрадиве земље, поред некретнина у сваком већем граду.

Левичарски посланик Григориос Псаријанос сматра да је прави проблем то што цркваније одвојена од државе.

„Ни у једној другој европској земљи они нису толико повезани. Многи политичари зависе од благослова свештенства, а многи свештеници су се убацили у политику”, каже он.

Историја даје објашњење зашто је то тако. Вековима је црква била чувар грчког идентитета, језика и вере, посебно када је земља била под Турцима. Многи земљопоседници су тада пребацивали имовину на цркву.

Након стицања независности, православна вера је постала доминантна религија (данас 97 одсто Грка). Она је свеприсутна у јавном животу: слике Марије и Исуса висе у свакој школи, а посланици дају заклетву у присуству атинског архиепископа.

Псаријанос зато сматра да је грчка кризауједно и кризацркве. „Ова институција није ништа мање подложна корупцији од остатка друштва“, тврди он.

Епископ Пантелејмон од Атике осуђен је 2008. на шест година затвора због проневере око 2,5 милиона евра црквеног новца. Правдао се да му је то био црни фонд за старост. Један други епископ је наводно одржавао контакте са нарко-мафијом.

Најспектакуларнији скандал је свакако случај манастира Ватопед на Светој Гори, аутономној државина полуострву у северној Грчкој,где се налази око 20 православних манастира.

Крајем 2011. тадашњи игуман Јефрем ухапшен је због преваре и проневере и стављен у кућни притвор. Уз помоћ неких сумњивих ликова, он је наводно заменио мање вредну манастирску имовину за много скупљу државну парцелу.

Договор је наводно донео манастиру сто милиона евра. Скандал је избио 2008. Портпарол владе и министар поднелису оставке, атадашња конзервативна влада премијера Костаса Караманлиса била је приморана да распише нове изборе, којеје изгубила.

Случај Ватопед је по мишљењу Псаријаносапредстављао прекретницу. Све већи број Грка почео је да верује да и црква сноси део одговорности за кризу. Његова странка, Демократска левица, која је деосадашње владе, жели већу одвојеност цркве и државе – чак и уколико веће коалиционе странке, социјалисти из Пасока и конзервативна Нова демократија, не сматрају да је то приоритет.

За епископа Антимоса, Псаријаносов предлог би представљао сатанско дело.

„Постоји света веза између грчког народа и цркве“, каже он. „Нико не би требало да то поремети.“

објављено: 07.10.2012

Извор: Политика

Измењено Октобар 6, 2012 од Martirije
Променио сам наслов, ови из Политике су слабо обавештени око титула архијереја. Преосвечени Антимос је Митрополит солуна.

[dragisa]

"Idite i propovedajte jevandjelje po celom svetu.....ne bi li se kako vezali za drzavu" fmqmtx fmqmtx fmqmtx

kakve se sve gluposti mogu cuti od "umnih glava" to je cudo jedno....ne, kako su se stvari pocele da razvijaju stvarno mora doci do "kraja" sveta jer ovo je stvarno otislo predaleko i izgubilo osnovne elemente jevandjeljske svesti......kad onaj ko treba da drzi pravac izgubi kompas....stvarno tuzno

[Zayron]

"Idite i propovedajte jevandjelje po celom svetu.....ne bi li se kako vezali za drzavu" fmqmtx fmqmtx fmqmtx

kakve se sve gluposti mogu cuti od "umnih glava" to je cudo jedno....ne, kako su se stvari pocele da razvijaju stvarno mora doci do "kraja" sveta jer ovo je stvarno otislo predaleko i izgubilo osnovne elemente jevandjeljske svesti......kad onaj ko treba da drzi pravac izgubi kompas....stvarno tuzno

Ih to nije još ništa, ti si vjerovatno mlađa generacija, pitaj starije kakva je bila simbioza države (i to socio.komunističke) i Crkvi a to svih trih, katoličke (Československo npr.) i pravoslavne (SSSR, Rumunija, Bugarska) i protestantske u (DDR npr.). Ti Grci su još slaba kafa za to, šta smo imali mi za Komanča (komunista), hahahaha. U Grka je barem to na neku materijalnu korist Crkve i hrišćanstva, ono što je bilo kod nas u SFRJ, SSSR i Varšavskom paktu bolje da ti ni ne opisujem, pozlilo bi ti. Bilo ih je naravno klerika koji su bili i ubijani, proganjani i sjedili po 20 i više godina, takvih ih je bila većina ali bilo ih je, nažalost i takvih koji su sarađivali. A "telegrafisali" i "donašali" komunistima šta ko govori, misli ili propovijeda, svoje kolege, klerike, monahe i monahinje, biskupe i episkope i svoje vlastite vjernike, župljane i parohijane. Bilo je toga i kod nas u SRFJ ali je taj "zagrljaj" bio dosta manje intenzivan. A o tim popovima, sveštenicima, pastorima, monasima, monahinjama, redovnicima, časnim sestrama, fratrima, biskupima, episkopima, gvardijanima i igumanima koji su sa komunistima sarađivali tajno, polutajno ili javno bi mogao čitati materijale sve do pravoslavnog Božića, bolje da ni pojma nemaš o tome. Neko se posvetio tada a neko i poJudio. Velika većina ih nije sarađivala, već stradala, hvala Bogu!

[Grizzly Adams]

Спајање Цркве и државе је сатанско дело.

Христос јасно каже - "моје Царство није од овог света" и знамо кога назива "кнезом овог света".

[Justin Waters]

Статус грчке цркве у ово данашње вријеме право је сатанско дјело.

Чуј молим те, овај архијереј што је осуђен, правдао се да су милиони које је проневјерио остали за старосне дане.

Занимљиво је и како су највећи вербални букачи против хомосексуалаца, муслимана и љевичара управо ликови који се залажу за повезаност државе и цркве, и статус издвојене елите која је очигледно итекако подложна корупцији.

С правом је велики број грка био огорчен на статус цркве којег су имали све до избијана кризе. Чуди ме како није изибио неки сукоб или револуција против таквог бахатог понашања. Дакле ем што су примали плате, што такођер кошта пореске обвезнике, ем су исто времено били ослобођени плаћања пореза на идате некретниецкојих има прегрше по цијелој грчкој. Ајд што су примали плате, људи су требају живјети од нечега, али да су те плате из буџета, а да су били ослобођени плаћања пореза, то је стварно ругање грчком народу којег наводно духовно руководе.

Није ни Света Гора издвојен случај нажалост. Недавно је било у вијестима како оштро реагују са Атоса на грчку владу која им јаднима жели ускратити благодати неплаћања пореза на некретнике које издају широм Грчке. Гдје ће им то влада урадити када се ваља који милион уштедјети за старосне дане које ће проводити у келији.

[w.a.mozart]

mislim da otac Agapije odlično poznaje situaciju u Grčkoj a sećam se da smo u jednom razgovoru konstatovali (on je to rekao) da kada bi država vratila Crkvi sve crkvene objekte i imannje koje koristi, bukvalno bi bankrotirala tako da je problem pre svega finansijse prirode

[Justin Waters]

mislim da otac Agapije odlično poznaje situaciju u Grčkoj a sećam se da smo u jednom razgovoru konstatovali (on je to rekao) da kada bi država vratila Crkvi sve crkvene objekte i imannje koje koristi, bukvalno bi bankrotirala tako da je problem pre svega finansijse prirode

Нешто ми није ту логично. Како ће банкротирати, ако клирици имају плату из буџета, не плаћају порез за стечени профит и добијају субвенције из ЕУ? У фулу су, максимум максимума.

Чини ми се да им нико ни не тражи да врате имовину коју су стекли у прошлим вијековима преписивањем. Али стварно ми није јасно што толико инсистирају да не плаћају порез за имовину коју издају регуларно као предузетници и од тога имају профит? Што инсистирају да се разликују од обичног грчког мирјанина који носи бреме плаћања пореза и бори се за живот да храни породицу и кога свака финансијска криза погађа.

[N.Petrovic]

Sta mislis, da li bi trebali placati porez i na dobrovoljne priloge vernika?

Grcka se Crkve ne moze uporedjivati sa nasom. Sami Grci zele da su im Crkva i vlast spojene, jer zele dobro i jednima i drugima. Da budu dve orlove glave pod jednom krunom, i tu nema nista lose.

[Justin Waters]

Sta mislis, da li bi trebali placati porez i na dobrovoljne priloge vernika?

Grcka se Crkve ne moze uporedjivati sa nasom. Sami Grci zele da su im Crkva i vlast spojene, jer zele dobro i jednima i drugima. Da budu dve orlove glave pod jednom krunom, i tu nema nista lose.

Нигдје нисам поменуо порез на добровољне прилоге. Нигдје у свијету се не плаћа порез на прилоге који иду у добротворне сврхе, па не треба то ни у Грчкој да се плаћа. Помињао сам порезе на профит од издавња многобројних некретнина које Црква посједује у Грчкој. И Света Гора инсистира да буде изузета од плаћања пореза за некретнине које издаје по Атини и Солуну, што је крајње неправедан захтјев.

Што се тиче симфоније грчке цркве са државом, то најбоље Грци нека одлуче. Ја изражавам свој лични став да је одвојеност Цркве од државе најбоље и за државу и Цркву и з све људе који живе у тој држави, а који су хришћани и који нису хришћани. Историја је показала да су две највеће мисије у име хришћанства извршили апостоли без икакве подршке државе, те Асирци без икакве подршке државе. Увијек је и била, а данас исто држава умје да буде корумпирана, а власт могу држати партије које везе немају са хришћанством и повезаност Цркве значи и повезаност са тим елементом - корупцијом или неком идеологијом, а што је очигледно у примјеру Грчке Цркве, а тога су постали свјесни и само Грци. Црква као утицајан фактор у народу, са друге стране може се претворити у продужену руку извршне власти као што је случај у Русији.

Нема ту никакве једне круне, два орла....то су пусте сјенке прошлости.

[N.Petrovic]

Da mi nismo imali jaku komunisticku partiju, i kod nas bi bile Crkva i vlast povezane. Imali bi barem tri puta vise Crkava i manastira i mnogo veci broj vernika.

Odakle ti to da je Grcka Crkva korumpirana?

Spojenost Crkve i drzave ne znaci automatski da i Crkva poprima odlike koje mogu karakterisati jednu vlast. Jer vlast se menja, a Crkva ostaje ista.

[Justin Waters]

Da mi nismo imali jaku komunisticku partiju, i kod nas bi bile Crkva i vlast povezane. Imali bi barem tri puta vise Crkava i manastira i mnogo veci broj vernika.

Odakle ti to da je Grcka Crkva korumpirana?

Spojenost Crkve i drzave ne znaci automatski da i Crkva poprima odlike koje mogu karakterisati jednu vlast. Jer vlast se menja, a Crkva ostaje ista.

Одакле ми то да је епископ Пантелејмон од Атике утамничен на седам година.

А кад су спојени Црква и држава, како ће Црква другачије него да подржава партију која је на извршној власти.

И још када је Црква спојена са државом, из буџета који представља новац свих пореских обвезника, троши се новац на градњу Цркава, манастира, финансирање клирика који су припадници само ПЦ, дакле по среди је обична пљачка људи. Отимање од једног да би се дало другоме.

[N.Petrovic]

Gledajuci sa strane ovaj Grcki odnos drzave i Crkve, covek moze pomisliti ovo o cemu govoris. Medjutim to je daleko od istine i od toga kakav je stvarni njihov odnos.

Sami Grci kao narod, nemaju ovakva povrsna shvatanja Crkve.

Kamo srece da deo poreza kod nas ide na izgradnju Crkava, mada koliko znam da se tamo izgradnja Crkve minimalno finansira od strane drzave.

Verujem da, kad bi svojim ocima video kako to u praksi funkcionise, totalno promenio misljenje.

[Zayron]

mislim da otac Agapije odlično poznaje situaciju u Grčkoj a sećam se da smo u jednom razgovoru konstatovali (on je to rekao) da kada bi država vratila Crkvi sve crkvene objekte i imannje koje koristi, bukvalno bi bankrotirala tako da je problem pre svega finansijse prirode

Isto to je i ovdje u Češkoj i Slovačkoj, kad bi Češka i Slovačka današnja država katoličkoj Crkvi vratile samo to što su joj komunisti nacionalizovali i oduzeli bankrotirale bi obe odmah sutra. Nemate ni približnu predstavu šta je u Češkoj sve crkva imala do 1945: pivovare, vinograde, njive, imanja, tvornice i radionice, štamparije (monaški redovi), čitave kvartove i naselja zgrada, škole, fakultete, bolnice. Osim manastira i crkvi, naravno. A ni ti svi manastiri im nisu vraćeni, samo trećina je vraćena, a kamo li šta drugo. Sad su pretvoreni u hotele, škole, bolnice i slične ustanove. A kad bi im morali plaćat umjesto toga reparaciju, odštetu jer to je nemoguće vratit, morali bi je plaćat sljedećih 200 godina najmanje, poslanci se bore da to smanje na 100 godina. A kad bi vratili crkvi i ono što im je tatiček Masaryk nacionalizovao za Prve Republike Československe, barem u obliku novčane naknade jer nemoguće je sve to fizički vraćat u prijašnje stanje, promjenilo se u međuvremenu i po nekoliko vlasnika, morali bi tu reparaciju, odštetu plaćat najmanje 1000 godina. A slično je to s tim i u Poljskoj i Mađarskoj.

[Justin Waters]

Gledajuci sa strane ovaj Grcki odnos drzave i Crkve, covek moze pomisliti ovo o cemu govoris. Medjutim to je daleko od istine i od toga kakav je stvarni njihov odnos.

Sami Grci kao narod, nemaju ovakva povrsna shvatanja Crkve.

Kamo srece da deo poreza kod nas ide na izgradnju Crkava, mada koliko znam da se tamo izgradnja Crkve minimalno finansira od strane drzave.

Verujem da, kad bi svojim ocima video kako to u praksi funkcionise, totalno promenio misljenje.

Немам шта промјенути мишљење. Тамо су клерици уплетени у политику, премијери и политичари присежу заклетве пред епископима, многе битније политичке одлуке не доносе се док политичари не узму благослов, то све Цркви даје моћ, а требало би бити супротно, Црква не треба да има никакву моћ, она проповједа Јеванђељеци и блиска је народу, а не политичарима.

Ок. Статус Цркве је државни, она је национална Црква Грка и шта с тим, ко од тога има користи осим сами православни Грци? Колико је и мени познато, у Грчкој жива вјера не буја нешто претјерано, већина младих и није у Цркви. Код њих су неки обичаји тамо више изражени него код нас, ефектније се слави Васкрс или слава града, али то опет има више везе са изражавањем националних осјећања, за које се Црква издаје да је репрезент, него што последица живе вјере. Тамо није било комунизма, а код нас често изговор да је комунизам крив за умањење вјерујућих, и опет кажем не стоје нешто као неки светионик, напротив и тамо је вјера у народу у кризи.

[Justin Waters]

Isto to je i ovdje u Češkoj i Slovačkoj, kad bi Češka i Slovačka današnja država katoličkoj Crkvi vratile samo to što su joj komunisti nacionalizovali i oduzeli bankrotirale bi obe odmah sutra. Nemate ni približnu predstavu šta je u Češkoj sve crkva imala do 1945: pivovare, vinograde, njive, imanja, tvornice i radionice, štamparije (monaški redovi), čitave kvartove i naselja zgrada, škole, fakultete, bolnice. Osim manastira i crkvi, naravno. A ni ti svi manastiri im nisu vraćeni, samo trećina je vraćena, a kamo li šta drugo. Sad su pretvoreni u hotele, škole, bolnice i slične ustanove. A kad bi im morali plaćat umjesto toga reparaciju, odštetu jer to je nemoguće vratit, morali bi je plaćat sljedećih 200 godina najmanje, poslanci se bore da to smanje na 100 godina. A kad bi vratili crkvi i ono što im je tatiček Masaryk nacionalizovao za Prve Republike Československe, barem u obliku novčane naknade jer nemoguće je sve to fizički vraćat u prijašnje stanje, promjenilo se u međuvremenu i po nekoliko vlasnika, morali bi tu reparaciju, odštetu plaćat najmanje 1000 godina. A slično je to s tim i u Poljskoj i Mađarskoj.

Што отприлике представља благи ужас какву је моћ црква имала у средњем вијеку, и зашто се с правом тај период на западу нарочито назива "мрачно доба".