Забрањена "Парада поноса"?

[RYLAH]

Pa, to i pričam: sve što je potrebno je shvatiti da je nasilje = nasilje = nasilje = nasilje, i da podržavam i da ceo taj razred ustane i prošeta lepo gradom, da bi skrenuo pažnju na količinu nasilja; jer se ne plašim da ću postati detinjast ako pored mene prodefiluje Parada Klinaca Iz Osnovne.

Nek nose i burek pride, makar ja voleo ono sa sirom što burek nije

Јест, ал онда имамо и другу ствар: Што бих ја као хетеросексуалац, кад изађем једном на улицу, слао политичке поруке. Јер се поруке о забрани дискриминације, батинања, и остало, шаљу кроз институције система. Кад једном изађеш на улицу, ти си у политичкој игри, и ту важе другачија правила. Ако се мени не свиђа оно за шта се ти залажеш, ја имам права да се залажем да се теби забрани окупљање. Што не значи да нећу да скочим да те браним у дискотеци или негде ако те нападне неки кретен само због тога што си му много "феминизиран", али када изађеш на улицу, ствари се мењају, а то је оно што се упорно гура у страну.

Ово више није борба за права, ово је протест. А не знам да је неко скакао у одбрану оних несрећника који су дошли на онај задњи Слободанов велики митинг када су их испребијали опозиционари који су правили контрамитинг. Или у одбрану оних са митинга подршке Караџићу, који су пребијани без потребе (мислим на мирне демонстранте, не на хулигане који су били у побочним улицама, па онда пуштени у масу).

Власт је забранила протест малинара, редовно забрањује ветеранима да протестују на улицама, забрањује све десничарске скупове, многе скупове забрањује управо из разлога безбедности, јер нико није дужан да на улицу изводи тенкове да би се групица доконих безбрижно прошетала. Теоретски јесте могуће разбити сваку групу и одбранити свакога, али по коју цену? И због чега? Шта би друштво тиме добило, а да је позитивно?

Мада, као што сам већ рекао, скуп неће да буде забрањен искључиво из безбедносних разлога, већ да се не би додатно раздраживали људи који већ дебело близу ивице пуцања, ал ајд сад, да не ширимо тему.

[DankaM]

@@R.Žiskar,

Poznajem curu, verenu za jednog divnog momka, koja je prošle godine učestvovala u organizovanju parade; ona je ušla u celu priču zato što su joj sestru prebili zbog nepoželjnog seksualnog opredeljenja kojim nije paradirala. Pare joj stvarno nisu potrebne.

Mada, iskreno, mislim da bi bolje bilo boriti se za delfine, bar te niko neće tući

Ljudi u NGO najčešće uđu iz idealizma, ali ako ostanu malo duže, ili pobegnu, ili se pretvore u profesionalne "humanitarce". Malo imaš ljudi koji umeju da te dve stvari lepo balansiraju...

[Juan Valdez]

Теоретски јесте могуће разбити сваку групу и одбранити свакога, али по коју цену? И због чега? Шта би друштво тиме добило, а да је позитивно?

Ја бих добио да смем без страха да прошетам улицом Војводе Степе без да мислим да ли неком од тих крволочних смрадова смета боја коже моје жене. Ало бре, човече, њима је место у затвору. Педери никоме ништа нажао нису учинилии осим што иду на ганглије неким другим људима, а то нигде није забрањено. Или их игнориши или иди и ти њима на ганглије, како год ти је драго. Са друге стране имаш чисте криминалце.

[Juan Valdez]

@@R.Žiskar,

Poznajem curu, verenu za jednog divnog momka, koja je prošle godine učestvovala u organizovanju parade; ona je ušla u celu priču zato što su joj sestru prebili zbog nepoželjnog seksualnog opredeljenja kojim nije paradirala. Pare joj stvarno nisu potrebne.

Чаба им причаш, сестро, не може та сорта да скапира како изгледа живети у страху и бити константно дискриминисан.

[Милан Меденица :)]

@[member=Милан Меденица ],

Ok, kapiram, pričali smo o različitiim grupama u okviru te populacije; slažem se da je ta priča debelo ispolitizovana, jer u 99% slučajeva se to dešava kad su nevladine (!) organizacije uključene. Ali, zbog onog malog broja ljudi koji su zbilja ugroženi i suočene sa mogućnošću da postanu kao jedan od istaknutih ličnosti Gej pokreta, čiji smo FB profil skoro pominjali na jednoj temi, treba braniti njihovo pravo na miran skup.

Poenta je da seksualno opredeljenje treba da postane nevažno, tj. da jedni druge ne diskriminišemo, bilo pozitivno, ili negativno, po toj osnovi.

не знам о коме се конкретно ради јер нисам пратио нешто посебно, тако да немам шта паметно да кажем по том питању.

иначе, већ сам образложио зашто нисам да се ти ПОЛИТИЧКИ скупови одражавају икако, па ни мирно ако и даље буду у служби негативних ПОЛИТИЧКИХ вредности, а у реалности немају две везе с сексуалним опредељењем (па чак и вредностима делимично) те ГРАЂАНСКЕ популације и њихових подржавалаца - као и зашто јесам, али без мог присуства, кад буду конструктивни.

сс друге стране, у нечији кревет и интиму не улазим, исто као што тражим ни у мој да се не улази, нити га иком рекламирам.

такво парадирање је за мене врста егзибиционизма онда, а не тражење одређених конститутивних права јер ти људи, па и они који буду уз њих да им се дају тражена права, не гласају као ХОМОСЕКСУАЛЦИ већ као ГРАЂАНИ.

у случају легалне дозволе егзибиционизма, онда не видим ниједан разлог да хапсе неког девијанта који флешује жене по улици, али и да добије батине или буде напрскан сузавцем или другим одбрамбеним спрејем због тога, јер се неко отворено гади и повређује га/је јер право на самоодбрану не подразумева само физички напад

[RYLAH]

Ја бих добио да смем без страха да прошетам улицом Војводе Степе без да мислим да ли неком од тих крволочних смрадова смета боја коже моје жене. Ало бре, човече, њима је место у затвору. Педери никоме ништа нажао нису учинилии осим што иду на ганглије неким другим људима, а то нигде није забрањено. Или их игнориши или иди и ти њима на ганглије, како год ти је драго. Са друге стране имаш чисте криминалце.

Јеа, само што кад неко њима иде на ганглије, опет добије по носу од тог истог система који они редовно игноришу и прескачу у заштити својих права. И да би се борио за нешто, да би унапредио друштво, не можеш да идеш на овај начин, набијањем целе руке у очи, него постепено. Свака будала то зна, знају сигурно и они, али из неког разлога опет иду на шокирање и психичко малтретирање. И не можеш превентивно да похапсиш једно 15.000 људи само да би се групица која иде на ганглије свима, и то свесно иде на ганглије и провоцира све и свакога, прошетала. Нису сви који тог дана изађу на улице криминалци, далеко је већи број оних који су напумпани и испровоцирани.

Због чега ови то раде, питање је за њих, али је евидентно да свесно иду на овакав исход. Да не мислим то, мислио бих да су идиоти, а не делују ми као идиоти.

И онај у Утиску недеље је рекао да га никад нико није испребијао због његовог сексуалног опредељења, иако га пола Србије зна.

[Juan Valdez]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1349180774' post='722094]иначе, већ сам образложио зашто нисам да се ти ПОЛИТИЧКИ скупови одражавају икако, па ни мирно ако и даље буду у служби негативних ПОЛИТИЧКИХ вредности, а у реалности немају две везе с сексуалним опредељењем (па чак и вредностима делимично) те ГРАЂАНСКЕ популације и њихових подржавалаца - као и зашто јесам, али без мог присуства, кад буду конструктивни.

А који то политички скуп пропагира позитивне вредности? Онда забрани митинге ДС-а, СРС-а, СПС-а... Да се сваки дан одржава најштетнија (по твом медометру) геј парада, не би никада могла да престигне по злу само један једини митинг било које политичке партије. Ко је тебе позвао да одлучујеш које политичке вредности су позитивне, те смеју да се промовишу? Колико ми је познато, промоција било које политичке вредност је уставом загарантована, све док не позива на насиље. То је та граница, а не коме се шта свиђа.

[Милан Меденица :)]

Ја бих добио да смем без страха да прошетам улицом Војводе Степе без да мислим да ли неком од тих крволочних смрадова смета боја коже моје жене. Ало бре, човече, њима је место у затвору. Педери никоме ништа нажао нису учинилии осим што иду на ганглије неким другим људима, а то нигде није забрањено. Или их игнориши или иди и ти њима на ганглије, како год ти је драго. Са друге стране имаш чисте криминалце.

да, то је тек тужно и одвратно према сваком ко је дискриминисан на било који начин ал док их не оствариш склањаш се или бориш за своја права паметно, а не преко туђих леђа.

[R.Žiskar]

@@R.Žiskar,

Poznajem curu, verenu za jednog divnog momka, koja je prošle godine učestvovala u organizovanju parade; ona je ušla u celu priču zato što su joj sestru prebili zbog nepoželjnog seksualnog opredeljenja kojim nije paradirala. Pare joj stvarno nisu potrebne.

Mada, iskreno, mislim da bi bolje bilo boriti se za delfine, bar te niko neće tući

Ljudi u NGO najčešće uđu iz idealizma, ali ako ostanu malo duže, ili pobegnu, ili se pretvore u profesionalne "humanitarce". Malo imaš ljudi koji umeju da te dve stvari lepo balansiraju...

Уз дужно поштовање, људи које ја познајем а налазе се у разним НВО, ту су због пара. И то је све.

Лепо је чути да постоје идеалисти али ако ти 18-огодишњак каже да је "дигао" кинту у НВО и то добру, а да нема појма шта је радио (носио нешто тамо - овамо) онда се човек запита где је та сврха НВО и аутоматски претпоставља да је у питању прање пара или зарада на грбачи других.

Ја не познајем никога ко је добио батине зато што је оваквог или онаквог сексуалног опредељења. Мене приликом запошљавања, на три различита места, нико није питао да ли сам прав или крив. А ни у продавници ме не питају да ли сам овакав или онакав. У ствари, кад размислим, не постоји ни једно место где је релевантно којег си сексуалног опредељења.

Потребу за одржавањем параде, педери и лезбејке (ако су стварно то) правдају ускраћивањем права. Нико ми до сад није навео ни један конкретан случај ускраћивања права због сексуалног опредељења, чак напротив.

[R.Žiskar]

Чаба им причаш, сестро, не може та сорта да скапира како изгледа живети у страху и бити константно дискриминисан.

Видим да поједине сорте имају велике кохонес тамо далеко....па још кад су заштићени као бели медведи да просипају свој "производ дебелог црева" како хоће и над киме хоће, мора да су тиме остварили свој највећи животни циљ.

[Juan Valdez]

Јеа, само што кад неко њима иде на ганглије, опет добије по носу од тог истог система који они редовно игноришу и прескачу у заштити својих права.

То исти онај систем од кога ја покушавам већ данима да добијем дозволу да моја рођена жена може да остане у мојој (до мојега мојој) земљи? Исти систем који јој тражи да на рачуну има 12 просечних плата да би могла да остане ? Исти онај систем који мене и њу позива на информативне разговоре, док им кримоси слободно шетају по улицама?

Нису сви који тог дана изађу на улице криминалци, далеко је већи број оних који су напумпани и испровоцирани.

Испровоциран сам и ја и то дебело. Веруј ми да имам далеко више разлога од сваког од тих згубидана понаособ да кренем редом да млатим појединце у овој смрадији од државе. И шта сад треба да радим? Узгред, чиме их моја жена провоцира, бојом коже? Мисле да је циганка (као што су и сами циганни мислили испред општине на венчању), па их то провоцира? Те приче о испровоцираности и о деци задржи за неког другог. Ја нажалост сасвим добро познајем и твој систем и ту испровоцирану ”дечицу”.

[DankaM]

Уз дужно поштовање, људи које ја познајем а налазе се у разним НВО, ту су због пара. И то је све.

Ne znam, jedina NVO sa kojom sam sarađivala se uglavnom finansira sama; nema velikih donacija, članovi plaćaju članarinu i pomažu jedni drugima. Ako se i "izboksuje" nešto, to su karte za pozorište, besplatan ulazak u Zoo-vrt i slično.

Doduše, mi "luđaci" nismo nikom interesantni Ali, ipak postoji i nešto što se zove Mad pride http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_Pride

[R.Žiskar]

Ne znam, jedina NVO sa kojom sam sarađivala se uglavnom finansira sama; nema velikih donacija, članovi plaćaju članarinu i pomažu jedni drugima. Ako se i "izboksuje" nešto, to su karte za pozorište, besplatan ulazak u Zoo-vrt i slično.

Doduše, mi "luđaci" nismo nikom interesantni Ali, ipak postoji i nešto što se zove Mad pride http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_Pride

"...which aim to raise awareness about the poor levels of choice of treatments and the widespread use of force in psychiatric hospitals"

Леп циљ. Добар. Смислен.

[Милан Меденица :)]

А који то политички скуп пропагира позитивне вредности? Онда забрани митинге ДС-а, СРС-а, СПС-а... Да се сваки дан одржава најштетнија (по твом медометру) геј парада, не би никада могла да престигне по злу само један једини митинг било које политичке партије. Ко је тебе позвао да одлучујеш које политичке вредности су позитивне, те смеју да се промовишу? Колико ми је познато, промоција било које политичке вредност је уставом загарантована, све док не позива на насиље. То је та граница, а не коме се шта свиђа.

концентриши се, причао сам о политици а не о сексуалном опредељењу

друго, наведене групе су легитимне и легалне а сваки од тих политичких скупова тих странака је против нечије позитивне/негативне политике (у зависности од погледа на живот) и бори се легитиминим и легалним средствима за примат, па како ГРАЂАНИ одлуче за себе гласањем. исто тако то значи да су простести онда мирни, па и агресивни ако треба као деведесетих, уколико је то на корист/штету овог народа. ништа мање не желим ни да буде другачије за другог, да свако има ту слободу да се искаже онако како замишља.

према томе, ја хомосексуалну популацију ГРАЂАНА подржавам да оствари своје слободе и права, али не и егзибиционизам, и не преко туђих леђа, не путем уцена или позивањем великог брата који ће да малтретира цео један народ због тога и да нас уцењује дугим годинама намета и протурањем разних других закона и регулатива које ни саме интересне државе немају или не спроводе, и не изазивањем и самовиктимизацијом и прављења мајмуна од свих зарад неколицине коју ЦЕЛА домаћа државна клика не жели да уклони јер им одговара да има полу-стабилну државу јер реално немамо смислене политичаре који се залажу за конструктивност и напредак него корумпиране и приде који се истоветно као и та хомосексуална политичка популација залаже за деструктивност.

због тога, та хомосексуална политичка групација ми се нимало не свиђа, исто колико ни гомила странака које су деструктивне, из потпуно истог разлога.

а не зато што неко више воли исти пол, мене боли уво по питању шта ће ко да ради са собом и с ким и како ће да живи.

искрено, не знам ни зашто парадирају изигравајући будале него што лепо не направе фину странку ко сав нормалан свет (условно речено реторике ради) и крену да се лепо ангажују тамо где могу нешто да ураде а не да непрестано копају око свима редом и дискриминишу све који им нису "толерантни" - почев од СВИХ хетеросексуалаца, да не заобиђем ни вернике почев од нас, па да не набрајам редом све окосне групе, све до дечјих права. дакле, ја сам за престанак сваког деструктивизма који долази од те групе ГРАЂАНА па нек ураде нешто за себе и нек окупљају своје присталице, немам ништа против.

можда, али само можда, ако икад постану конструктивни и позитивни за ову државу и грађане - добију и мој глас.

[Mилена КШ]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1349182226' post='722109]

концентриши се, причао сам о политици а не о сексуалном опредељењу

друго, наведене групе су легитимне и легалне а сваки од тих политичких скупова тих странака је против нечије позитивне/негативне политике (у зависности од погледа на живот) и бори се легитиминим и легалним средствима за примат, па како ГРАЂАНИ одлуче за себе гласањем. исто тако то значи да су простести онда мирни, па и агресивни ако треба као деведесетих, уколико је то на корист/штету овог народа. ништа мање не желим ни да буде другачије за другог, да свако има ту слободу да се искаже онако како замишља.

према томе, ја хомосексуалну популацију ГРАЂАНА подржавам да оствари своје слободе и права, али не и егзибиционизам, и не преко туђих леђа, не путем уцена или позивањем великог брата који ће да малтретира цео један народ због тога и да нас уцењује дугим годинама намета и протурањем разних других закона и регулатива које ни саме интересне државе немају или не спроводе, и не изазивањем и самовиктимизацијом и прављења мајмуна од свих зарад неколицине коју ЦЕЛА домаћа државна клика не жели да уклони јер им одговара да има полу-стабилну државу јер реално немамо смислене политичаре који се залажу за конструктивност и напредак него корумпиране и приде који се истоветно као и та хомосексуална политичка популација залаже за деструктивност.

због тога, та хомосексуална политичка групација ми се нимало не свиђа, исто колико ни гомила странака које су деструктивне, из потпуно истог разлога.

а не зато што неко више воли исти пол, мене боли уво по питању шта ће ко да ради са собом и с ким и како ће да живи.

искрено, не знам ни зашто парадирају изигравајући будале него што лепо не направе фину странку ко сав нормалан свет и крену да се лепо ангажују тамо где могу нешто да ураде а не да непрестано копају око свима редом и дискриминишу све који им нису "толерантни" - почев од СВИХ хетеросексуалаца, да не заобиђем ни вернике почев од нас, па да не набрајам редом све окосне групе, све до дечјих права. дакле, ја сам за престанак сваког деструктивизма који долази од те групе ГРАЂАНА па нек ураде нешто за себе и нек окупљају своје присталице, немам ништа против.

можда, али само можда, ако икад постану конструктивни и позитивни за ову државу и грађане - добију и мој глас.

potpisujem.