Sekta, možda? Pomoć.

[Ignjatije]

Протестанти о Богородици тако лупају да је о томе непријатно причати

Kao na primer glupo poredjenje da Bogorodica predstavlja ozivljavanje kulta carice nebeske koja je opisana kod Jeremije :

" Sinovi kupe drva, a očevi lože oganj, i žene mese testo, da peku kolače carici nebeskoj, i da liju nalive drugim bogovima, da bi mene dražili. "

Glupost neopevana.

Lepo je proreceno : " ... jer gle, odsad će me zvati blaženom svi naraštaji; Što mi učini veličinu silni, i sveto ime Njegovo "

Bog je vaskrsao Iliju i Enoha, po nekim protestantima i Mojsija ( da bi objasnili njegovu pojavu na Preobrazenju ), a sada je toliki problem da se prihvati da je vaskrsnuta sama majka Bozija koja Ga je rodila i odgajala. Da ne pominjemo kolika bi svetinja bila Bogorodicin grob ukoliko bi postojao.

Da ne spominjemo cuda koja cini i dan danas.

[znatiželjan]

Izvinjavam se..nisam znao da su Zvonko i Aleksandar stvorili Bibliju....

Хахахахаха, одличан закључак!

[znatiželjan]

Sveto predanje vezano za Bogorodicu počiva na apokrifnom evandjelju koje se zove: Prvoevandjelje Jakovljevo. A kasnije su paganski kultovi do kraja uticali da se definiše dogma o Bogorodici, iako to sve potpada pod Sveto predanje... Nego, slabo mi vi znate izvore vašeg predanja, o tome se radi.... Klada bi to bilo onako kako vi tvrdite, onda bi i u evandjeljima pisalo po nešto o Bogorodici...ako je već i prvovekovna Crkva u to verovala...

Ono što sam ja pročitao vezano za Presvetu Bogorodicu je hula velika!...ne znam koliko si upucen u pravoslavlje, ali kod nas postoji SVETO PREDANJE... a ono nas poučava sasvim različitim stvarima vezanim za Presvetu Bogorodicu nego onim, što sam uočio u ovoj knjizi..tako da sumnjivi izvori tipa apokrifnih jevandjelja koji su u neposrednoj vezi sa Presvetom Bogorodicom uopste nisu legitimni nego su smišljeni da nanesu štetu apostolskom i otačkom vjerovanju u Vaskrslog Gospoda i da naruše čistotu i svetost one koja je rodila Boga!!!A paganska vjerovanja necu da komentarisem....i da ne trošim više prst pisajući odgovor na koje kakve teorije...nadam se da shvataš .mislise.

[Ignjatije]

Ako je Novim Savezom omogućeno da i pagani mogu biti kršteni, zašto misliš da se pojedini paganski običaji ne mogu krstiti i dobiti hrišćansku simboliku ?

I šta znači proročanstvo o Bogorodici koje sam citirao u predhodnom postu kao i čuda koja Ona čini i danas ?

[znatiželjan]

To da je Josif bio starac u evandjeljima ne piše. Piše da Josif nije ''spoznao'' Mariju DOK nije rodila svoga sina PRVENCA. Takodje, zapisana su imena Isusove braće, a pomenuto je da je imao i sestre (Mt. 13:55-56; Dela ap. 1:14). Isusova majka se u evandjeljima od strane apostola naziva najčešče ''Marija, majka Isusova'', čak ne ni ''majka Gospoda Isusa Hrista'', a posebno ne Bogorodica, sa svim pripadajućim epitetima. Nigde u poslanicama a i u Otkrivenju nema nijednog pomena o Isusovoj majci a posebno ne kao o Carici nebeskoj, posrednici, vladarki sveta itd... Razmislite malo: apostoli su pisali evandjelja u drugoj polovini prvog veka, najverovatnije nakon zemne smrti Isusove Majke (po pravoslavnim izvorima marija je živela nešto preko 60 godina). Ukoliko je zaista vaskrsla, i to pre početka pisanja poslanica, Dela apostolskih itd..zašto u ovim knjigama nije opisana praksa njenog poštovanja od strane prvovekovne Crkve? Zašto apostoli nisu upućivali Crkvu da Mariju poštuje onako kako to danas pravoslavni misle da treba? U poslanicama su apostoli upućivali i na mnogo banalnije stvari (kao što su potreba vrednog i marljivog rada, što neki nisu činili), pa se valjda podrazumevalo da ne ćute o ovako važnim stvarima, kao što je poštovanje ''Vladičice naše Bogorodice''? naravno, ja znam da je poštovanje Bogorodice od suštinske važnosti za Pravoslavlje, jer kada bi ova dogma pala...zna se šta bi usledilo...

Pa to sto si ti sada rekao, opet ima protestantsku ideju u sebi, a to je da je Bogorodica bila kanal za ovaploćenje Logosa...

Na ikonama se Presveta Bogorodica izobražava s tri zvezde: jedna na glavi i dve na ramenima. Ove zvedzice označavaju: Prisnodjeva, u Rođenju Djeva i po Rođenju Djeva. Luteranci izmišljaju da je Djeva Marija imala decu. Kakvo apsurdno mudrovanje! Tako razmišljati o čistom i devstvenom Božijem Sasudu!.. Neću analizirati rodoslov Spasitelja po ploti, predlažem da se čitaju tumači Svetog Pisma i Predanja, jer oni detaljno govore o rodoslovu.

Sveti pravedni Josif je bio udovac u čistoti mnogo godina. Za Josifa je kad je imao već osamdeset godina bila zaručena Presveta Djeva Marija, data mu je na čuvanje Njene devstvenosti. Sveti Josif nije znao tajnu ovaploćenja Boga Reči, nije znao da je začeće bilo od Svetog Duha. Kad je primetio da je Djeva Marija bila u drugom stanju i nije želeo da Je razobliči, već je hteo tajno da je pusti. Kad je razmišljao o tome, sveti Anđeo ga je uputio, otkrivši mu tajnu začeća od Duha Svetog. Tada je sveti Josif sa strahopoštovanjem služio Mariji kao Majci Božijoj i Gospođi i Vladarki celog sveta, a zajedno s Njom je služio i Mladencu Bogu rođenom od Nje. Sveti Josif nije doživeo do vremena Hristovog služenja, upokojio se kao starac od sto deset godina.

I može li se pomisliti da je takva Čista Djeva imala decu? Gde je u Jevanđelju rečeno da je Marija imala decu?

Luteranci su svojim neverovanjem u crkveno Predanje iskrivili sveto Jevanđelje i stvorili najužasniju jeres...

[znatiželjan]

Kakve veze ima što je ''lepo rečeno'' da će Mariju: ''nazivati blaženom svi naraštaji?'' Pa jel to isto što i verovanje u njeno vaskrsenje, vaznesenje, zacarenje, nazivanje Caricom nebeskom i verovanje u sva mnogobrojna njena delovanja i imena po teologiji Pravoslavne crkve? Mariju svi hrišćanski vernici nazivaju blaženom, pa i svi oni koji uopšte ne dele pravoslavno verovanje..pa čak je i Jehovini svedoci tako nazivaju! I šta sad? Da li vi uopšte znate šta podrazumeva biblijsko termin ''biti blažen''? A šta ćemo sa stihom iz Luke 11:28, prevod Emilijana Čarnića, koji kaže da su od Marije ''ipak VIŠE BLAŽENI oni koji veruju u Božiju reč i drže je.'' A tako prevode i neki rimokatolički vrsni bibličari i prevodioci, kao npr, Bonaventura Duda i Jerko Fućak, a i Ljudevit Rupčić. Da se ne bismo sada zamajavali suviše i zadržavali na temi Bogorodice, postaviću novu temu koja će se zvati: Jakov, brat Gospodnji - ključ za razumevanje doktrine o Bogorodici, pa tamo odgovorite o ovoj temi, ali molim vas potpuno pribrano i u skladu sa Biblijom i svetim predanjem Vaše crkve.

Kao na primer glupo poredjenje da Bogorodica predstavlja ozivljavanje kulta carice nebeske koja je opisana kod Jeremije :

" Sinovi kupe drva, a očevi lože oganj, i žene mese testo, da peku kolače carici nebeskoj, i da liju nalive drugim bogovima, da bi mene dražili. "

Glupost neopevana.

Lepo je proreceno : " ... jer gle, odsad će me zvati blaženom svi naraštaji; Što mi učini veličinu silni, i sveto ime Njegovo "

Bog je vaskrsao Iliju i Enoha, po nekim protestantima i Mojsija ( da bi objasnili njegovu pojavu na Preobrazenju ), a sada je toliki problem da se prihvati da je vaskrsnuta sama majka Bozija koja Ga je rodila i odgajala. Da ne pominjemo kolika bi svetinja bila Bogorodicin grob ukoliko bi postojao.

Da ne spominjemo cuda koja cini i dan danas.

[Grizzly Adams]

Види овако, Цркву је основао Христос и апостолима предао веру коју су они затим предали својим ученицима, а они својим и тако до данас. У међувремену, крајем IV века Црква, тј. ти ученици су сакупили апостолске списе које су имали и одабрали оне који су веродостојни. Тако је настало Свето Писмо, тј. Библија. Она није настала пре Цркве, па на основу ње прављена вера, него је прво настала вера и Црква па је она направила Библију.

И онда се после две хиљаде година појави неки самозвани "познавалац Библије" који би да Цркву учи шта заправо у Библији пише, а који никакве везе са апостолима и изворним хришћанством нема. То ти је као да ја узмем једну књигу из медицине, па одем на медицински факултет да их учим како се пресађује срце.

Значи, бесмислено је то што покушаваш нас овде да учиш. Ако желиш да разговарамо, ти лепо питај шта те из православља интересује па ћемо ти објаснити. Овако само удараш главом о зид.

[znatiželjan]

Znači, apostoli su JEDNO predali hrišćanima u prvom veku u pisanom obliku - (a tu nema ni Bogorodice, ni svetitelja, ni moštiju ni molitava za mrtve, ni mitarstava...)a istovremeno su usmeno prenosili sasvim nešto DRUGO, i o tome nisu napisali ni jednu jedinu reč? To je vrlo interesantno! A to da li ja imam veze sa izvornim hrišćanstvom...paaa...Čitam Novi zavet. To je najizvornije hrišćanstvo, jer je nastalo u 1. veku, a sve ostalo iz pravoslavnog verovanja mnogo kasnije posle 1. veka i smrti apostola.

Види овако, Цркву је основао Христос и апостолима предао веру коју су они затим предали својим ученицима, а они својим и тако до данас. У међувремену, крајем IV века Црква, тј. ти ученици су сакупили апостолске списе које су имали и одабрали оне који су веродостојни. Тако је настало Свето Писмо, тј. Библија. Она није настала пре Цркве, па на основу ње прављена вера, него је прво настала вера и Црква па је она направила Библију.

И онда се после две хиљаде година појави неки самозвани "познавалац Библије" који би да Цркву учи шта заправо у Библији пише, а који никакве везе са апостолима и изворним хришћанством нема. То ти је као да ја узмем једну књигу из медицине, па одем на медицински факултет да их учим како се пресађује срце.

Значи, бесмислено је то што покушаваш нас овде да учиш. Ако желиш да разговарамо, ти лепо питај шта те из православља интересује па ћемо ти објаснити. Овако само удараш главом о зид.

[Grizzly Adams]

Написали су и проповедали исто - само у књиге није све могло да стане како то лепо каже апостол Јован.

Када читаш Нови Завет, ти читаш књиге које су из мноштва других одабрали људи који су веровали идентично као ја. Како им онда верујеш да су одабрали исправне књиге?

[Ignjatije]

A u kom veku je sastavljena Biblija ? U prvom ili neki vek kasnije ?

[Grizzly Adams]

Библија је пала с` неба једном пастиру са пропратним писмом - "Ову књигу ће тек Лутер и Ивица знати да протумаче за пар хиљада година".

[znatiželjan]

Najpre odgovor Zvonku: Prvo, Jovan uopšte NE PIŠE o hrišćanskim verovanjima, već kaže: ''a mnoga druga ČUDA UČINI ISUS PRED UČENICIMA koja nisu opisana u ovoj knjizi...'' Znači, Jovan kaže da ON, Jovan, u svojoj knjizi (koju mi zovemo ev. po Jovanu), nije opisao sva Hristova čuda koja je učinio pred njima. I zaista, kada čitamo druga evandjelja, zatičemo pomen i drugih čuda koja on, Jovan, nije opisao, a sugurno je da ni preostala trojica evandjelista nisu opisali sva čuda, a posebno ih nisu opisivali ''JEDNO PO JEDNO'' (Jn. 20:30; 21:25), jer je bilo jako puno isceljenih i ostalih na koja su se čuda odnosila...a za opisivanje svega toga zaista bi trebalo puno materijala za pisanje.

Odgovor za Zvonka i Ignatija:

Oni koji su iz mnoštva knjiga izabrali one koje danas čine Novi zavet učinili su prepoznajući apostolsko autorstvo, a ostale knjige (mnogobrojne gnostičke i ostale apokrife) odbacili kao one čija se poruka ne slaže sa porukom apostolskih 27 knjiga (mada je ovo uprošćeno objašnjanje, je su mnogi sv. oci koristili apokrife a odbacivali apostolske knjige u 2. i 3. veku pa i kasnije;-ali to bi vi trebali da znate). To ne znači da je biblija Novog zaveta nastala u 4. veku. Valjda je jasno da je nastala u PRVOM veku, tj onda kada su je apostoli i napisali. Apostoli nisu krivi što su i lažni učitelji pisali svoje tekstove, čak i predstavljajući se i potpisujući apostolska imena (2. Sol. 2:2-3). I sami apostoli su se borili protiv propovednika laži, što je veoma uočljivo iz mnoštva poslanica, ali je nažalost i medju rukopoloženim starešinama Crkve (a ne samo medju gnosticima) bilo onih koji su odstupali od vere i uvodili krivoverja (Dela ap. 20:28-31), a verovatno ta krivoverja i zapisivali i širili dalje... Dakle, Zvonko, posle mnogih debata i nesuglasica, na kraju krajeva je PREPOZNAT kanon od 27 knjiga čije je autorstvo bilo neosporno dokazano - apostolsko. Ostale knjige su ostale van kanona, što znači da nisu smatrane jednake apostolskim. I uistinu, u pomenutih 27 knjiga, diše jedan te isti Duh Gospodnji, koji je nadahnjivao apostole da zapišu Božiju objavu.

To što Vi smatrate da je Crkva u 4. veku, kada je kanonizovala svete apostolske tekstove verovala ISTO što i vi pravoslavni danas, to je vaš ''problem'', ali to uopšte nije istina. Prema veoma preciznim podacima iz crkvene istorije, u 4. veku je Crkva (barem s početka veka) još uvek bila većinski protiv sve raširenije paganske prakse ikonoslikanja i ikonopoštovanja koja je počela da se uvodi kao novina, dogma o Bogorodici ni iz bliza nije bila ovakva kakvu je vi danas predstavljate, episkopi nisu bili birani iz redova monaha (već su uglavnom bili oženjeni), a posebno nije bilo učenja o svetiteljskom zastupništvu, o molitvama za mrtve... Takodje, u to vreme je tek počelo da se odbacuje učenje o budućem hiljadugodišnjem carstvu Mesije , dok su u 2. i 3. veku u Crkvi većinski u to verovali..da ne nabrajam dalje......

[Paladije]

Библија је пала с` неба једном пастиру са пропратним писмом - "Ову књигу ће тек Лутер и Ивица знати да протумаче за пар хиљада година".

Kraljevski odgovor... 4chsmu1 4chsmu1 4chsmu1

[Пајко]

Rado bi uzeo knjigu da vidim šta sve tamo piše. Nego da bi naručio da ti dostave (besplatna je) moraš ostaviti br telefona, ime, prezime i naravno adresu. Zamisli da im to sve ostavim pa ne bih mogao da živim od njih.

За тебе би то било као када би кренуо голим ду.етом у пијане сватове... ladan

[Пајко]

Evo vam na Prvoj TV emisija o sektama...