Nesavesni radnici

[RYLAH]

Mi zagovaramo kapitalizam a ti kejnzijanstvo (čitaj: socijalizam) sa jakim i efikasnim institucijama.

Не баш. Јавни сектор не треба да буде фактор напретка економије, само фактор регулације и спровођења закона. И не треба се запошљавати према потреби попуњавања незапослености, него искључиво према потреби тих циљева, а новац који би се тиме уштедео даље распоредити у сврху привредног развоја.

[Grizzly Adams]

Добро, али синдикати се удружују да би вршили притисак на послодавца, јел тако?

Синдикати се удружују да би бранили своје интересе, као и сва друга удружења. Као и сви други људи - не смеју да се служе насиљем.

Због чега, ако је тржиште сасвим способно да саморегулацијом то питање реши и да радник добије за свој рад онолико колико треба да добије?

Тржиште јесте способно да то реши. Ако ти се не свиђа плата на једном месту, ти лепо нађеш боље и промениш посао.

[Grizzly Adams]

Е ти га сад идеализујеш.

Копали су цигани код мене њиву за тањир пасуља.

Па супер. Теби окопана њива, они сити. Шта је ту спорно?

[Млађони]

Имам једно питање за Звонка и остале који су против минималних плата. Да ли знате како се минимална плата рачуна? На основу чега се одређује?

На основу тога колико је по максималној радној сатници потребно палтити радника да има за месец дана ѕа основну потрашачку корпу.

И сад ми објасните шта је лоше спречити газду да плати радника мање од тога колико овај има да једе од тог посла који год да је то посао?

[RYLAH]

Синдикати се удружују да би бранили своје интересе, као и сва друга удружења. Као и сви други људи - не смеју да се служе насиљем.

Тржиште јесте способно да то реши. Ако ти се не свиђа плата на једном месту, ти лепо нађеш боље и промениш посао.

Чему онда служе синдикати?

(И да разјаснимо - овде нема лудака који ће да позива на насиље, мислим да је макар то јасно, тако да ту тему можемо да баталимо. Једино насиље које сам помињао је било у сврху истог овог питања на које упорно не добијам одговор.)

[Аурор]

Не баш. Јавни сектор не треба да буде фактор напретка економије, само фактор регулације и спровођења закона. И не треба се запошљавати према потреби попуњавања незапослености, него искључиво према потреби тих циљева, а новац који би се тиме уштедео даље распоредити у сврху привредног развоја.

Ja sam protiv državnog davanja za privredni razvoj, i tih kojekakvih šarada od planova razvoja, strategija...

Prvo ti uzmu pare pa ti te iste pare daju u ime razvoja ili čega već.

Zar nije poštenije prosto vratiti ljudima što više novca možeš i onda oni da vode ekonomiju zemlje?

[Аурор]

И сад ми објасните шта је лоше спречити газду да плати радника мање од тога колико овај има да једе од тог посла који год да је то посао?

Smanjuje se konkurentnost jer onda gube mogućnost za posao oni koji ne mogu da produktivnošću opravdaju minimalnu platu.

To je još jedan zakon koji služi da zaštiti mesta određenoj grupi.

[RYLAH]

Ja sam protiv državnog davanja za privredni razvoj, i tih kojekakvih šarada od planova razvoja, strategija...

Prvo ti uzmu pare pa ti te iste pare daju u ime razvoja ili čega već.

Zar nije poštenije prosto vratiti ljudima što više novca možeš i onda oni da vode ekonomiju zemlje?

Још један начин за подстицање развоја. Ако држава има слободног капитала, због чега га не би пласирала на тржиште? Тај би се капитал вратио опет држави, повећала би се реална запосленост и продуктивност и свима лепо.

Што се тиче враћања људима, то увек испадне лоше по оне који нису баш толико способни да направе довољно пара за живот. Има свакако пуно злоупотреба, али пре бих дао да се део који одвајам од своје (бруто) плате да неком ратном инвалиду који је ишао у рат када је требало, него да се врати мени. Или неком детету без родитеља, или било коме коме би реално тај новац много више користио него мени, који сам, Богу хвала, способан да направим довољно за своје потребе.

[Grizzly Adams]

Имам једно питање за Звонка и остале који су против минималних плата. Да ли знате како се минимална плата рачуна? На основу чега се одређује?

На основу тога колико је по максималној радној сатници потребно палтити радника да има за месец дана ѕа основну потрашачку корпу.

И сад ми објасните шта је лоше спречити газду да плати радника мање од тога колико овај има да једе од тог посла који год да је то посао?

Опет ниси разумео поенту приче. Ствар је у томе да не можеш да "спречиш газду да плати радника мање". Газда стави лепо бројке на папир и гледа шта му се исплати. Ако твој рад вреди $4, а држава га присиљава да те плаћа $5 - он једноставно неће да прими таквог радника. Такав закон ништа не "присиљава газде", он присиљава раднике да остану без посла. А онда има је плата нула (0) и од потрошачке корпе нема ништа.

Чему онда служе синдикати?

(И да разјаснимо - овде нема лудака који ће да позива на насиље, мислим да је макар то јасно, тако да ту тему можемо да баталимо. Једино насиље које сам помињао је било у сврху истог овог питања на које упорно не добијам одговор.)

Као што сам рекао - синдикати бране своје интересе као и сва удружења. Њихова функција требало би да буде да помогну раднику који је, на пример, радио месец дана, а није му исплаћено по уговору и слично. Значи тамо где је заиста прекршен уговор, а не неке идеолошке фиктивне ствари.

[Juan Valdez]

Али то озбиљно ремети генералну економију земље и то конкретно немачко тржиште рада.

Нико не спори да је пољак ту грешан али постоји неки национални економски интерес...

Који се тиме урушава.....

Тебра, ја сам апсолутни анационалиста и не признајем никакве националне економске интересе, само личне. Шта су који мој стварали ЕУ зону ако ће сад да штите национално тржиште? Та деветнаестовековна прича да Немачка припада Немцима, а Србија Србима полако, али сигурно одлази у историју и уништиће је управо и најпре економска глобализација. Европа се још увек копрца у том национализму, али неће још дуго. Да видиш како сад Немци запошљавају инжењере са стране кад нема њихових и нема мања плата, још можеш опуштено да бираш где ћеш да се запослиш. Највећа глупост је у тренутку кризе затворити границе за имигранте као што предлажу они грчки нацисти и нажалост многи европски политичари да би покушали да добију гласове руље.

[Аурор]

Још један начин за подстицање развоја. Ако држава има слободног капитала, због чега га не би пласирала на тржиште? Тај би се капитал вратио опет држави, повећала би се реална запосленост и продуктивност и свима лепо.

Што се тиче враћања људима, то увек испадне лоше по оне који нису баш толико способни да направе довољно пара за живот. Има свакако пуно злоупотреба, али пре бих дао да се део који одвајам од своје (бруто) плате да неком ратном инвалиду који је ишао у рат када је требало, него да се врати мени. Или неком детету без родитеља, или било коме коме би реално тај новац много више користио него мени, који сам, Богу хвала, способан да направим довољно за своје потребе.

Pri čemu je vraćanje ljudima = smanjenje poreza, odnosno nasilnog uzimanja od ljudi.

Lepo smanje poreze, vrate ti pare, pa ti i ostali dajte ratnim invalidima, deci bez roditelja ili kome god hoćete. A ne ovako, da ti mažu oči pričicama o humanosti i pomaganju ugroženih a da ovamo rasipaju na sve strane, kradu, preuzimaju propala preduzeća...

[RYLAH]

Као што сам рекао - синдикати бране своје интересе као и сва удружења. Њихова функција требало би да буде да помогну раднику који је, на пример, радио месец дана, а није му исплаћено по уговору и слично. Значи тамо где је заиста прекршен уговор, а не неке идеолошке фиктивне ствари.

Немојмо сада као киша око Крагујевца. Јесу ли се синдикати борили, и често изборили, за веће плате или за боље услове рада? И то није идеологија, није фиктивно, боре се за бољи живот радника.

[Grizzly Adams]

Још један начин за подстицање развоја. Ако држава има слободног капитала, због чега га не би пласирала на тржиште? Тај би се капитал вратио опет држави, повећала би се реална запосленост и продуктивност и свима лепо.

Па одакле држави "капитал"? Држава не производи и не продаје ништа... Они могу да имају капитал само ако су отели од народа.

Што се тиче враћања људима, то увек испадне лоше по оне који нису баш толико способни да направе довољно пара за живот. Има свакако пуно злоупотреба, али пре бих дао да се део који одвајам од своје (бруто) плате да неком ратном инвалиду који је ишао у рат када је требало, него да се врати мени. Или неком детету без родитеља, или било коме коме би реално тај новац много више користио него мени, који сам, Богу хвала, способан да направим довољно за своје потребе.

Па нико ти не брани да дајеш у добротворне сврхе. Само није коректно да отимаш од других који можда имају пречих ствари.

[RYLAH]

Pri čemu je vraćanje ljudima = smanjenje poreza, odnosno nasilnog uzimanja od ljudi.

Lepo smanje poreze, vrate ti pare, pa ti i ostali dajte ratnim invalidima, deci bez roditelja ili kome god hoćete. I onda ti taj novac plasiraš na tržište.

Да, само што се функција државе не зауставља на мом благостању, него и на благостању свих који у тој држави живе, па тако и оних који нису способни да се старају сами о себи. Па тако држава одлучи и где је потребно да преусмери паре. Можда мени није пријатно да се издвајају државне паре за ФХП или Жене у Црном или сличне усрећитељске организације, али је држава проценила да део мојих пара треба да иде и тамо, из неког интереса који држава види у том тренутку.

[Аурор]

Немојмо сада као киша око Крагујевца. Јесу ли се синдикати борили, и често изборили, за веће плате или за боље услове рада? И то није идеологија, није фиктивно, боре се за бољи живот радника.

Radnici su se izborili za bolje uslove svog rada svojom produktivnošću.