Православље и социјална солидарност са сиромашнима - социјалне доктрине и црква

[Милан Меденица :)]

Верујем у принцип да је свако одговоран за свој живот што значи да уједно и мора да сноси последице својих одлука. Човек је сам дужан да се информише и предузме шта треба.

за ово се слажем

занемарите првих тридесетак секунди, смислен део почиње од 39. секунде и траје до 4:30

[Natasa.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1339623543' post='659623]

за ово се слажем

занемарите првих тридесетак секунди, смислен део почиње од 39. секунде и траје до 4:30

Jaaaaooooooooooo DEPUSSIFICATION bliss jeeee :laugh: :laugh: :laugh:

[Душко Дугоушко]

Звонко, историја је показала да је сваки систем заснован на томе да људи исправно искористе своју слободу утопија коју је немогуће спровести у пракси, те да је најбоље када су људи слободни, али када имају ограничену слободу. Није ли нпр. боље да се на телевизији приказује научно-образовни програм уместо Куће Великог Брата? Није ли боље да се на киосцима уместо порно часописа продају часописи о науци и култури? Не би ли било боље да се уместо Гранд продукције слуша класика? Да ли је боље да се у држави промовише интелектуализам или примитивам?

[Иван ♪♫]

...

Верујем у принцип да је свако одговоран за свој живот што значи да уједно и мора да сноси последице својих одлука. Човек је сам дужан да се информише и предузме шта треба.

Нисам сигуран да је то увек могуће и реално.

Нпр. тражиш шлем у уговору и ако идемо том логиком замисли на шта би ти уговори личили.

Ипак, разумем шта хоћеш да кажеш, да би се при великом избору послова, послодавци трудили да привуку раднике тако што би им сами, без ичијег терања и приморавања обезбедили добре радне услове, док би они који не раде тако неминовно остали без радника и пропали.

Па могу, али не знам да ли би у пракси то функционисало. Сваки такав доовор отвара прилику неком трећем, ако се не примењује државно насиље таква ситуација је неодржива. Већи проблем у том смислу у ствари праве радничке уније.

А шта ако је реч о бизнису који се развија годинама и не може неко трећи тек тако да ,,ускочи” у трку? Нпр. autodesk производи.

А везано за радничке уније нисам разумео, на који начин?

[GeniusAtWork]

Није ли нпр. боље да се на телевизији приказује научно-образовни програм уместо Куће Великог Брата? Није ли боље да се на киосцима уместо порно часописа продају часописи о науци и култури? Не би ли било боље да се уместо Гранд продукције слуша класика? Да ли је боље да се у држави промовише интелектуализам или примитивам?

I ja mislim tako, samo postoji mali problem: to bi bilo nametanje sistema vrednosti. Onda ispada da treba da se proglasi neki komitet koji bi određivao šta su to 'prave vrednosti', što je besmisleno. A i sve što si nabrojao se više prodaje jer ima više ljudi koji to kupuju, znači takvo je stanje na tržištu.

[Душко Дугоушко]

I ja mislim tako, samo postoji mali problem: to bi bilo nametanje sistema vrednosti. Onda ispada da treba da se proglasi neki komitet koji bi određivao šta su to 'prave vrednosti', što je besmisleno. A i sve što si nabrojao se više prodaje jer ima više ljudi koji to kupuju, znači takvo je stanje na tržištu.

А ово сада као није наметање система вредности? Деца која одрастају уз Кућу Великог Брата, Парове, Survivor, Фарму, Гранд Параду, астрологе, гатаре итд.

[Guest]

woooooooow al je ovde vrelo ,

ni u snu se nisam nadao da će ova tema stići do desete stranice

[Guest]

gle xaxaxaxaxa mojim postom sam otvorio i 11 stranicu bliss jeeee

[GeniusAtWork]

А ово сада као није наметање система вредности? Деца која одрастају уз Кућу Великог Брата, Парове, Survivor, Фарму, Гранд Параду, астрологе, гатаре итд.

Jeste nametanje, nameće ga potražnja za takvim stvarima. Znaš li neku zemlju gde većina ljudi kupuje naučne časopise i sluša klasiku? Ja ne znam. Jednostavno, većina hoće prostu i brzu zabavu i to je tako. Druga je stvar što smo mi društvo koje je bez ikakvih sistema vrednosti već decenijama, tako da ne postoji nikakav balans između većine i manjine. Sistemi vrednosti ne mogu da se nameću ukazima i državnom politikom, to bi onda jednostavno bila diktatura. Ako se društvo samo promeni vremenom, super; ako ne - to je što je.

A što se dece tiče: jeste, odrastaju u veoma gadnim vremenima, ali ipak su za njih najodgovorniji roditelji koji treba da ih usmeravaju dalje od onih pojava u društvu za koje smatraju da su problematična. Barem ja tako to vidim...

[Grizzly Adams]

Звонко, историја је показала да је сваки систем заснован на томе да људи исправно искористе своју слободу утопија коју је немогуће спровести у пракси, те да је најбоље када су људи слободни, али када имају ограничену слободу.

Па није баш тако, најуспешније државе у историји настале су на високом степену индивидуалне слободе.

Није ли нпр. боље да се на телевизији приказује научно-образовни програм уместо Куће Великог Брата? Није ли боље да се на киосцима уместо порно часописа продају часописи о науци и култури? Не би ли било боље да се уместо Гранд продукције слуша класика? Да ли је боље да се у држави промовише интелектуализам или примитивам?

Ја и ти мислимо да је то боље, али ето комшија воли да слуша Гранд и гледа Великог Брата. И шта сад? Треба да пошаљемо полицију са пендрецима да га "преваспитава"?

Поента јесте да ја и ти имамо слободу избора, нико нас не тера да слушамо и гледамо шта нам се не свиђа. Али исто тако и други имају слогоду избора да раде шта желе. Нпр. ја сам то решио тако што уопште у кући немам ТВ, што ми омогућава да гледам шта желим и када желим, а не шта ми неко пушта.

Нисам сигуран да је то увек могуће и реално.

Нпр. тражиш шлем у уговору и ако идемо том логиком замисли на шта би ти уговори личили.

Ипак, разумем шта хоћеш да кажеш, да би се при великом избору послова, послодавци трудили да привуку раднике тако што би им сами, без ичијег терања и приморавања обезбедили добре радне услове, док би они који не раде тако неминовно остали без радника и пропали.

То се дешава у развијеним економијама. Послодавци нуде све боље и боље услове да би привукли раднике.

А шта ако је реч о бизнису који се развија годинама и не може неко трећи тек тако да ,,ускочи” у трку? Нпр. autodesk производи.

Ако сам добро разумео питање - то радницима не представља проблем. Нпр. програмер из аутодеск-а може да оде у било коју софтверску фирму, није везан баш само за ту врсту софтвера.

А везано за радничке уније нисам разумео, на који начин?

Они врше притисак на власт да ограничава привреду што у свари штети свима. Ево погледај ако имаш времена ово: https://www.pouke.org/forum/topic/19414-stupid-in-america-%D0%BA%D0%BE-%D1%98%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BE-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5/

А ово сада као није наметање система вредности? Деца која одрастају уз Кућу Великог Брата, Парове, Survivor, Фарму, Гранд Параду, астрологе, гатаре итд.

Па није наметање, нико те не тера да гледаш. Сам си изабрао.

[Marjanovic]

woooooooow al je ovde vrelo ,

ni u snu se nisam nadao da će ova tema stići do desete stranice

Рекао би човек да се расправља о солидарности са сиромашнима и хришћанском милосрђу, али ипак предност има идеологија либерализма.

[Juan Valdez]

Рекао би човек да се расправља о солидарности са сиромашнима и хришћанском милосрђу, али ипак предност има идеологија либерализма.

Ствар је врло проста. Са праксом која произилази из твоје идеологије ће још више људи да осиромаши, па ћемо о солидарности моћи само да сањамо. С друге стране, у либералном друштву, људи просперирају. Ем што један добар део сиромашних престаје да буде сиромашан јер има посао, ем што људи имају више новца да буду солидарни са онима који евентуално остану или постану сиромашни. Код тебе је статично (макар и не био свестан тога) и онда се тај неки колач прерасподељује. У либерализму се колач увећава и одвија се спонтана расподела. Ти из добрих намера вучеш ка систему који ће највише да штети управо сиромашнима. Не ради се о идеологији, него о чистој пракси.

[Marjanovic]

Тема је социјална солидарност са сиромашнима, док вас пар упорно форсирате чисто идеолошку причу. Немама ја проблем да се и идеолошки расправљамо, али овде није реч о идеологији, већ солидарности и милосрђу. Но, то вама није ни битно.

[Juan Valdez]

Тема је социјална солидарност са сиромашнима, док вас пар упорно форсирате чисто идеолошку причу. Немама ја проблем да се и идеолошки расправљамо, али овде није реч о идеологији, већ солидарности и милосрђу. Но, то вама није ни битно.

Проблеми неједнаке расподеле добара нису били табу теме ни за многе велике учитеље Цркве и Свете Оце. Напротив, многи светитељи су у времену у коме су живели веома жестоко критиковали богаћење једних и сиромаштво других, увек стајући у заштиту слабих, потлачених и угрожених. Данас, када се актуелизује улога Цркве у савременом друштву, добро је да се сетимо речи црквених отаца.

Свети Василије Велики је сматрао да богат човек крши Христову заповест о љубави према ближњем самим тим што поседује велико богатство, а његов ближњи нема ни основна средства за живот. По њему, сва добра на земљи дата су на заједничку употребу свим људима. У својој познатој беседи Срушићу житнице своје Свети Василије Велики позива безумног богаташа ка исправном и одговорном понашању према ближњем: „Реци ми, шта је твоје? Шта си ти донео у овај живот? Одакле си га примио? То је као када неко седне у прво седиште у позоришту, а онда свима осталима забрани да уђу тако да би та особа сама уживала у ономе што је намењено за заједничку корист свих – ово је што чине богати. Они грабе заједничка добра пре него што други имају прилику, а онда их присвајају као сопствена по праву прече куповине.“

Као што видиш, одлутао си ти поприлично од солидарности. Да ти је само до солидарности стало, не би писао овакве (за данашње време) поптуно промашене цитате који ће да доведу до: 1) већег сиромаштва; 2) мање солидарности. Парадоксално радиш против свог сопственог циља.

[Grizzly Adams]

Тема је социјална солидарност са сиромашнима, док вас пар упорно форсирате чисто идеолошку причу. Немама ја проблем да се и идеолошки расправљамо, али овде није реч о идеологији, већ солидарности и милосрђу. Но, то вама није ни битно.

Па ако хоћеш да будеш солидаран са сиромашнима онда мораш да направиш друштво у коме неће бити сиромашни. У Србији није проблем "неједнака расподела" него што нема шта да се дели.

Моји мотиви су подједнако племенити као твоји, само што моје решење ради, а твоје не.