Избори ће бити нерегуларни

[nishizawa]

Ово је занимљиво да чујем од једног националисте, значи брате кале ти баш верујеш у систем ?

Извини што упадам у разговор, али ништа мање није занимљиво ни када један националиста верује Весни Пешић...

[Баба]

Извини што упадам у разговор, али ништа мање није занимљиво ни када један националиста верује Весни Пешић...

Ко каже да је весна Пешић националиста ?

Систем је систем , он или функционише или не.

Пешићка је човек , она или лаже или не.

А шта ако не лаже?

[draganzzz]

Треће. Предвиђања о броју мандата за странке које су сада на власти показују да их нема довољно за формирање владе. Прогноза за изборну листу ДС каже да ће она добити око 71 мандат, СПС око 35, ЛДП око 15 (ако пређе цензус), Мађари имају три мандата, а то све заједно није довољно. Ако Динкић пређе цензус, биће дочекан овацијама, али то је неизвесно. ДС мора да ишчупа мандате, па ако треба и подвалама. Тако се догодила крими прича са НОПО. Уз помоћ Кабинета, саветника и ДБ, направљен је план како да се преко НОПО (Ниједан од понуђених одговора), убију две муве једним ударцем. Да се на нелегалан начин, преко лажне влашке странке, чију изборну листу је РИК нелегално прихватио (што је показала ВРВ, и при томе подсетила да је председник РИК-а из ДС-а и да је њен донатор), добију бар два мандата, а сваки је од животне важности. И друга мува није мање важна: поткопати беле гласове конфузијом око назива НОПО који личи на бели глас, те да се не мали број наивчина насанка, а критичарима власти, нарочито онима око Пешчаника, пошаље Ђока. Каква је то власт која се бави оваквим ситничавим, бедним и инфантилним подвалама, и ког калибра људи стоје иза тога? Више је него јасно да таквима ни у лудилу не треба давати гласове.

Jos ne kapiram kako je ova NVO ekipa oko Pescanika dosla do svih ovih zakljucaka?

[R.Žiskar]

Нисам никада дежурао на бирачком месту, али - зар није правило да на сваком месту мора да буде посматрач из сваке странке која учествује на изборима, и да извештај са бирачког места и бројање гласова не може бити регуларно ако га не потпишу представници свих странака?

Само један детаљ, сваки посматрач је само обичан човек и као и свако, има своју цену. Мању, већу, моралну, неморалну, небитно....А не би било први пут да се власт (или опозиција) служе подмићивањем или уценама. На жалост, као друштво смо померили границе моралности на линију "па шта, сви тако раде" и то је оно што у основи може довести у питање било какве регуларности, не само избора већ свега. Кад додамо ту и принцип који овде влада већ дуго а то је принцип неодговорности, добијамо праву слику.

[Баба]

Пописано 7.120.666, а гласа 7.026.579 људи

Политика | 3. мај 2012. | 18:34

БЕОГРАД – Према званичним подацима Министарства за управу и локалну самоуправу, на предстојећим изборима 6. маја гласаће 7.026.579, док је укупан број становника у Србији 7.120.666, што наводи на податак да наша земља има свега 94.087 становника млађих од 18 година.

Међутим, да нешто није у реду, говори и чињеница да је само прошле школске године у све разреде основних школа уписано око 900.000 основаца.

Могуће манипулације

Баш због податка о броју основаца, политички аналитичар Бранко Радун сматра да са званичним списковима нешто није у реду.

- Парадокс је то да би, када би сад уписали оне који би требало да буду на бирачком списку, можда тај број био већи него број пописаних. То нема нигде на свету. Ту је заказала власт, то је требало много боље да се уради, јер такво стање отвара пут за могуће манипулације – рекао је Радун.

Према Радуновим речима, има оних који имају личну карту, али их нема у бирачком списку.

- Таквих има сигурно на стотине хиљада. С друге стране, има и оних који су на бирачком списку, а, примера ради, нису живи, или нису у земљи. Ту се много тога не уклапа. Јер, кад упоредимо број људи по последњем попису са бројем људи који имају право гласа, добијамо скоро идентичан број – каже Радун.

Милош Савин, политички аналитичар, истакао је да су грешке евидентне и да постоји велики број људи који је отишао из земље а да се нису ођавили.

- Када је у питању могућност манипулација, сумњам да је неко склон томе. Можда јесте све то штетно, јер ће се тиме аутоматски помешати укупан број бирача с овим заведеним и тако ћемо имати више оних који нису изашли на изборе. Очигледно је да попис или бирачки списак није добро урађен, баш и због тог податка о броју основаца – напоменуо је Савин.

Прецизни спискови

С друге стране, Ђорђе Вуковић, програмски директор ЦеСИД-а, каже да у свему не види ништа чудно, јер је бирачки списак правно стање.

- Ко год је рођен у овој земљи, он је уведен у матичне књиге рођених. Чим је напунио 18 година, он је постао бирач. На овом бирачком списку се налази и 260.000 Албанаца који су држављани Србије по свим нашим позитивним законима. Они неће гласати, али ви не можете да их избришете из бирачког списка – рекао је Вуковић.

Вуковић истиче да има доста људи који су овде рођени, живели ту неко време, и онда отишли у иностранство.

- Нема говора о томе да те људе избришете из бирачког списка. Дакле, једно је правно стање, а друго је стање на терену – напоменуо је Вуковић.

Према његовим речима, разлика између правног и стварног стања на терену износи негде око милион и по људи.

- Према пројекцији, у Србији имамо реално бирачко тело око пет и по милиона људи – рекао је Вуковић.

У Министарству за управу и локалну самоуправу навели су да је, што се бирачког списка тиче, исправљено четири милиона грешака.

- Бирачки списак никада није био овакав какав је сада. Први пут у Србији број бирача на бирачким местима није већи од броја укупно уписаних бирача у бирачки списак – истичу у министарству.

Они наводе да је тај број увек превазилазио неколико стотина хиљада и да се тада нико није бунио што по републичком списку има седам милиона бирача, а по бирачким местима седам и по милиона бирача.

- Никада нисмо имали ништа боље, ништа савременије и прецизније, а ако постоји сумња да је неко у некој општинској управи обрисао неког и уколико је то урађено после ступања на снагу бирачког списка, то ће се вероватно утврдити, јер постоји траг у електронској форми о свакој радњи коју је било који појединац извршио у бирачком списку – напомињу у том министарству.

Мање Срба у иностранству

Последњи попис становништва у Србији показао је да се, осим броја становника у земљи, за последњих десет година смањио и број Срба који живе и раде у иностранству. Тако се сада у иностранству налази само око 294.000 људи пореклом из Србије, а на попису 2002. године било их је близу 420.000.

П. Латиновић – П. Јеремић

pravda

[C.A._R.I.A.]

Drugo znam kako se glasa i znam kako se broje glasovi i imam informacije identične Pešićkinim i jasno mi je da će izbori biti neregularni.

Osim te jedne tačke koju si naveo koja je delimično sporna šta kažeš na ove ostale tačke koje navodi Pešićka, nije valjda da ti je to normalno?

Не знам да ли знаш из личног искуства како се броје гласови,ја знам,а знам и шта говоре на инструктажама,тако да ми никакве информације,ма била то и Весна Пешић у овом случају не значе пуно.

Пред сваке,ама баш сваке изборе се говори да неко спрема превару.

Тако да ова идеја

Накупило се довољно индиција да се озбиљно испита да ли је реч организованој пљачки избора.

Oво просто није и не може бити тачно. Нити је ова реченица образложена,нити је јасно шта ово значи... Нема довољно контролора ? Лоши су услови ? Цела та прича пада у воду јер говорити да су услови лоши или да нема ових или оних,госпођа Пешић о томе није говорила ништа у ранијим изборима,када је ситуација била идентична као и данас.

Текст ми је страшно произвољан,не може се у једном делу позивати на једног правника,а касније говорити о некаквим довољним индицијама да је у питању пљачка избора.

То су веома озбиљне изјаве које се не говоре тек тако и не објављују како коме пада на памет.

У нормалним земљама,наравно.

Да кренем редом

1) проблем са бирачким списком - постојао је од када постоје избори,и није и не може бити индиција за нерегуларност избора.

2) У самој процедури избора за Космет не видим ништа нерегуларно,тј ако тражимо "длаку у јајету" можемо рећи да је свашта нерегуларно,али свако ко је радио и бројао листиће на изборима зна да ово наведено није проблем.

Обрати пажњу на речник текста

Изражена је сумња да овакав поступак може довести до подвала

Дакле могућност подвале је озбиљна и довољна индиција за организовану пљачку избора.

Смешно,зар не ?

Не стоји аргумент да није безбедно бројати гласове на бирачким местима, што траје свега 15 минута

Oво је лаж,бројање не траје 15 минута,потпуно је неозбиљно говорити овакве ствари,потребно је не само пребројати листиће (ове године сваки гласач добија 5 изборних листа,дакле има 5 кутија за гласање),већ одвојити неупотребљене листиће,одвојити неважеће и такође преконтролисати број људи који су изашли тј број употребљених листића (гласали + неважећи) са бројем људи који су гласали у бирачком списку.

Број употребљених листића мора да се сложи са бројем гласалих људи.

Све то траје много дуже од 15 минута.

3) Ко ће ским да иде после избора нема везе нити условљава регуларност избора.

Уз помоћ Кабинета, саветника и ДБ, направљен је план како да се преко НОПО...

Надам се да ово није предизборни маркетинг и да имају доказе за ово.

Не знам да ли је противзаконито стављање НОПО на последње место,треба још неки правник да да своје мишљење.

4) измишљено и недоречено питање. То што се проширио неки трач да су људи добили инструктаже,не значи да је то тачно. Ја сам био ове године на инструктажи и нису ништа рекли. Дакле неозбиљно је говорити са индицијом да су сви добили такве инструктаже. Ако су неки добили,а неки не,реците онда име тих који су добили,овако се ствара непријатна ситуација.

Може се и даље доказивати да у Србији више нема фер и поштених избора,

Разлика између легалности и легитимности је једно,дакле ако је у старту речено да је у питању крађа а ако текст завршава са термином не фер и не поштено,то асоцира више на проблем да ли је нешто нелегитимно,а не да ли је нешто легално или не.

Може све да буде поштено и по закону,али да буде нелегитимно јер су закони лоши.

Само један детаљ, сваки посматрач је само обичан човек и као и свако, има своју цену. Мању, већу, моралну, неморалну, небитно....А не би било први пут да се власт (или опозиција) служе подмићивањем или уценама. На жалост, као друштво смо померили границе моралности на линију "па шта, сви тако раде" и то је оно што у основи може довести у питање било какве регуларности, не само избора већ свега.

Свако ко је икада био на изборима и бројао листиће зна да је ово немогуће.

Идеје о подмићивањима не стоје.

Замисли само 40 људи који броје листиће и свако гледа на сваког да га не би преварио,а сви су ту да се све поштено одради.

Нема шансе брате,веруј ми,никаква подмићивања ту не играју улогу,јер је посао свих контрола избора и бројање гласова.

А ту свако у сваког сумња и нема разлога ту сумњу подгревати,када је и онако све на ивици пуцања пред сваке изборе.

[R.Žiskar]

...

Свако ко је икада био на изборима и бројао листиће зна да је ово немогуће.

Идеје о подмићивањима не стоје.

Замисли само 40 људи који броје листиће и свако гледа на сваког да га не би преварио,а сви су ту да се све поштено одради.

Нема шансе брате,веруј ми,никаква подмићивања ту не играју улогу,јер је посао свих контрола избора и бројање гласова.

А ту свако у сваког сумња и нема разлога ту сумњу подгревати,када је и онако све на ивици пуцања пред сваке изборе.

Како је онда Слоба "крао" изборе?

И, да, један детаљ за оне који константно причају о броју албанаца у Србији:

"С друге стране, Ђорђе Вуковић, програмски директор ЦеСИД-а, каже да у свему не види ништа чудно, јер је бирачки списак правно стање.

- Ко год је рођен у овој земљи, он је уведен у матичне књиге рођених. Чим је напунио 18 година, он је постао бирач. На овом бирачком списку се налази и 260.000 Албанаца који су држављани Србије по свим нашим позитивним законима. Они неће гласати, али ви не можете да их избришете из бирачког списка – рекао је Вуковић."

[Crveni Baron]

Пописано 7.120.666, а гласа 7.026.579 људи

Политика | 3. мај 2012. | 18:34

Gomila gluposti. Jasno je da je proevropska opcija u srbiji sklonjena sa scene i sada se destabilise postevropska nacionalno osvescena srbija. Pesicka je prva pocela kao osvedoceni neprijatelj srba i srbije a nastavljaju ovi.

[C.A._R.I.A.]

Како је онда Слоба "крао" изборе?

Тако што је опозиција добила изборе 1996,а Слоба је крао тамо где опозиција није имала чланове,али не баш као 1992 и раније.. Од 2000. па до сада,с обзиром да опозиција има чланове свуда,приче о наводној нерегуларности избора су смешне.

- Ко год је рођен у овој земљи, он је уведен у матичне књиге рођених. Чим је напунио 18 година, он је постао бирач. На овом бирачком списку се налази и 260.000 Албанаца који су држављани Србије по свим нашим позитивним законима. Они неће гласати, али ви не можете да их избришете из бирачког списка – рекао је Вуковић."

Βећина људи која је пунолетна постоји у оквиру изборних листа.

Овде се мешају бабе и жабе. Није исто бирачки списак и матична књига рођених.

Неко ко је било које нације,не гарантује му ништа да се налази у бирачком списку,док то сам не утврди. Некога убаце аутоматски,некога не.

[Баба]

Синоћ су нам рокнули сајт, али не само нама...

http://facebookreporter.org/2012/05/06/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B5%D1%9A%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82/

[R.Žiskar]

Тако што је опозиција добила изборе 1996,а Слоба је крао тамо где опозиција није имала чланове,али не баш као 1992 и раније.. Од 2000. па до сада,с обзиром да опозиција има чланове свуда,приче о наводној нерегуларности избора су смешне.

Дакле, раније је могло а сад, пази богати, не може. Извини, али овакве тврдње ми увек пробуде велику сумњу (не на тебе лично али на систем који заступаш - да). Интересантно је да свако ко се докопа власти прича управо ово исто што и ти сад причаш: "Они су били овакви и онакви а ми нећемо да будемо такви, ми смо бољи". Увиђаш ли проблем?

Βећина људи која је пунолетна постоји у оквиру изборних листа.

Овде се мешају бабе и жабе. Није исто бирачки списак и матична књига рођених.

Неко ко је било које нације,не гарантује му ништа да се налази у бирачком списку,док то сам не утврди. Некога убаце аутоматски,некога не.

Дакле, Ђорђе Вуковић меша бабе и жабе и не говори истину да се приликом рођења уписује у матичне књиге а да се у бирачки списак уписује са навршених 18 година по аутоматизму?

А по ком то критеријуму некога аутоматски убаце а некога не? Мислим, где је ту аутоматизам?

[C.A._R.I.A.]

Дакле, раније је могло а сад, пази богати, не може. Извини, али овакве тврдње ми увек пробуде велику сумњу (не на тебе лично али на систем који заступаш - да).

Oчигледно да се нисмо добро разумели. Ја говорим чињенично стање,а не да ја заступам овакав или онакав систем.

Рекао сам следеће,да објасним детаљније.

Људи у време Милошевића су се плашили учлањења у опозиционе странке,и у том случају да на неком бирачком месту изађе 100% људи или 90% људи и да сви буду за Милошевића,то је чињеница,а не нешто што ја подржавам или не подржавам,дакле чињенична крађа.

То што су људи у време коалиције Заједно кренули да их подржавају и што се људи нису плашили да улазе у бирачке одборе,резултирало је регуларнијим изборима.

Када кажем регуларнијим,не мислим да подржавам ове или оне,већ износим чињенично стање.

До 2000 и атмосфере референдума,људи су схватили да има шансе нешто да се промени,не би за џабе у то време излазност била 70% па чак негде и 75%.

После пада Милошевића је јасно да није постојала ситуација од раније,да по већим местима једна странка има контролоре,а по мањим местима и селима да нема никог.

Надам се да ме сада разумеш.

Дакле, Ђорђе Вуковић меша бабе и жабе и не говори истину да се приликом рођења уписује у матичне књиге а да се у бирачки списак уписује са навршених 18 година по аутоматизму?

Пријатељу,ако мени не верујеш,питај неког ко је некада радио у бирачком одбору па ће ти речи колико се људи од 18 година и више у протеклих 10 година појављивало на изборима,а да их није било у бирачком списку.

Ја сам лично,као члан бирачког одбора виђао такве људе,неко са 18 није у бирачком списку,а неко ни са 21 годином и даље није.

Да не помињем велику неуредност бирачких спискова,јер има и грешака,тако да је сам процес тражења неког у самом бирачком списку понекада отежан.

Дешава се рецимо да људи који су на ранијим изборима гласали,да их одједном нема више у бирачком списку. То се врло често дешава,да не кажем на сваким изборима.