Глумљење Христовог распећа - пара"бого"служење

[Zayron]

1.И сам знаш шта се све догађало и догађа код нас (М. Артемије и сл) тако да нема сваки јеромонах код нас а-приори илити бланко потписано поверење. Сигурно претпостављаш да има много, много више јеромонаха које ја познајем од броја који си за себе навео. И сви су људи, има их предивних, али и један број оних којима не бих могао указати пуно поверење.

2. Погледај обојено-позивам на прогањање ствари а не људи (први део реченице "да најуре сваког ко би хтио приказати некакве српске хришћанске и православне обичаје у Чешкој" ЈЕ КОПИРАН ИЗ ТВОГ ПОСТА, ЈА САМ НА ТО ДОДАО ОНО ПОДВУЧЕНО И БОЛДОВАНО! Дакле ти причаш о прогањању људи, а ја објашњавам да се погрешне праксе требају уклонити), дакле ПОЗИВАМ на уклањање погрешних или лоших пракси. Ово што си написао је тенденциозно и увредљиво, илити како би ти рекао ЛАЖ. Читај како је написано...

3.Ако си имало поштен, требало би да наведеш да сам упутио јавно извињење ако није било чинодејствовања (погледај мало уназад)

4. Толико и о твојој љубави према истини...

Da, nakon što si ih neosnovano napao tek potom si se ispričao, izvinio. Tako je to bilo. Nije bilo potrebno da navodim tvoje izvinjenje ponovo jer je ono bilo nekoliko postova prije, na prethodnoj strani, onaj ko prati diskusiju ga je već pročitao. Istina, mogao sam dodati još fusnotu: "za što se Jane u međuvremenu izvinio", tako da je to moj propust (ne zlonamjeran) a ne neka laž. A pisao sam o onom kako ste se vi ponijeli na diskusiji i o čemu ste pisali a šta se iz vašeg pisanja dalo zaključiti. Opet ponavljam, dalo se zaključiti najpriije to da se niko od vas nije sjetio potražiti ni bilo kakav dokaz o tome šta se tamo to stvarno desilo ili dešavalo, neki video na primjer, što sam na kraju uradio sam ja. Jer iz slika se ne vidi i ne može zaključiti ništa. A bili ste ih svi spremni osuditi "blanko" bez ikakvih dokaza o tom da li su to za šta ih optužujete stvarno uradili ili nisu i ne čekajući na njih. Niko od vas se nije zamarao s tim kako bi dokazao prvo to da li su imali uopšte tamo neko molitvoslovlje ili nisu tokom odvijanja tih Pašijovih oslava ili igara. Tako ste ih osudili samo na osnovu nekakve pretpostavke tipa rekla-kazala, možda bilo, možda ne bilo. To svjedoči o toj vašoj ljubavi za istinom i pravdom.

[Zawisza]

Ne znam šta znači to "para"bogo"služenje", ako bi neko hteo da mi objasni?

Inače ja vidim ovo kao jednu dramsku igru. Kod nas je to uobičajeno, na Božić, Uskrs, da prikazujemo igrokaze, razne događaje iz Sv. Pisma.

Čovek je biće rituala, a sa druge strane je najpre vizuelnog zapažanja i saznavanja. Druga čula se uključuju kasnije.

Tako ovde imamo jedan igrokaz koji nikoga ne ostavlja ravnodušnim već direktno deluje na nervni sistem posmatrača.

Manastiri su se zato oslikavali prizorima iz Biblije da bi te događaje približili čoveku, tako i ovde imamo samo jednu sliku koja je živa za razliku od freske.

[Zayron]

Ne znam šta znači to "para"bogo"služenje", ako bi neko hteo da mi objasni?

Ovo su po meni parabogosluženja ili paraliturgije:

kad ih vode, predvode, obavljaju ili u njima učestvuju

crkveno (kanonski) nekompetentne osobe a liturgijski

nelegetimnim, nelegalnim, nezakonitim načinom.

[timjančica]

Јосипе, не улазим у то, да ли пашалне игре спадају у домен мимолитургијских активности у РКЦ или протестантској цркви.

у мимолитургијске активности СПЦ пашалне игре очигледно не спадају.

то се може закључити наведеног из књиге " Православно Црквено Право" од Др. Никодима Милаша, а и до сада то код нас није практиковано!

што се тиче Јерусалима, ти можеш и имаш право да повјерујеш у оно што је рекао монах у манастиру у Стублу на снимку, међутим, ако неко жели да даш доказ да се распеће и пашалне игре одвијају у Јерусалиму, онда је то већ друга ствар.

сасвим је могуће, да монах направио грешку и да се у Јерусалиму носи само Крст у литији тим одређеним путем и улицом.

што се тиче изражавања духовног (црквеног), питање је било за другу тему, колико можемо свјетовним средствима да изразимо црквено и трансцендентно (крарикатуром, сликом, причом), а да не промашимо и пређемо у границу доброг укуса :-?

[Zayron]

Јосипе, не улазим у то, да ли пашалне игре спадају у домен мимолитургијских активности у РКЦ или протестантској цркви.

у мимолитургијске активности СПЦ пашалне игре очигледно не спадају.

то се може закључити наведеног из књиге " Православно Црквено Право" од Др. Никодима Милаша, а и до сада то код нас није практиковано!

што се тиче Јерусалима, ти можеш и имаш право да повјерујеш у оно што је рекао монах у манастиру у Стублу на снимку, међутим, ако неко жели да даш доказ да се распеће и пашалне игре одвијају у Јерусалиму, онда је то већ друга ствар.

сасвим је могуће, да монах направио грешку и да се у Јерусалиму носи само Крст у литији тим одређеним путем и улицом.

што се тиче изражавања духовног (црквеног), питање је било за другу тему, колико можемо свјетовним средствима да изразимо црквено и трансцендентно (крарикатуром, сликом, причом), а да не промашимо и пређемо у границу доброг укуса :-?

Pašijove igre u redovne mimoliturgijske pobožnosti ili mimoliturgijsku redovnu praksu SPC spadati i ne mogu jer se odvijaju samo vrlo iznimno, kako je to tamo na videu već rečeno. A srž problema nije u tome da li spadaju ili ne spadaju u mimoliturgijsku praksu SPC već u tome kako ste tvrdili da su nepravoslavnima i da se ne održavaju i ne prakticiraju nigdje po pravoslavnim crkvama u svijetu i da zbog toga ne trebaju biti održavane ni u Srbiji, čak ni iznimno, što sam dokazao da nije istina ni jedno od tog dvoje što ste vi tvrdili. Šta mislite da li je bojenje jaja za Vaskrs pravoslavnim ili nepravoslavnim običajem? Po čemu to određujete šta je pravoslavnim običajem a šta nije? Pretpostavimo recimo da vi Srbi nemate tu tradiciju bojenja jaja za Vaskrs a Rusi, Bugari i svi ostali imaju (slično kao što ustvari već nemate jelku nego Badnjak na primjer). I šta s tim: imali biste pravo proglasiti bojenje jaja za Vaskrs nepravoslavnim običajem ili božićnu jelku ili bor nepravoslavnim običajem samo zato što vi takav taj običaj u SPC ili u srpskom narodu nemate? Imali bi pravo ruski, češki, slovački ili poljski ili neki drugi pravoslavci proglasiti srpski Badnjak nepravoslavnim običajem samo zato što ga oni nemaju, zato što kod njih ne postoji ni u njihovoj Crkvi ni kao narodni običaj? Pravoslavni običaju su običaji pravoslavnih naroda na svijetu, ti narodi su mnogobrojni, običaji još mnogobrojniji i razlikuju se od naroda do naroda ali sve su to pravoslavni običaji.

[timjančica]

поставио си питање које је везано за литургијска питања (шта значи Славски колач), па историја фарбања јаја, а овдје има сигурно оних којих о томе могу рећи више од мене.

јасно је да се у другом географском поднебљу могу појавити други обичаји као што је примјер који си поставио у Сирији, и мислим да је то у принципу етнографско питање.

толико о овоме.

[Zayron]

поставио си питање које је везано за литургијска питања (шта значи Славски колач), па историја фарбања јаја, а овдје има сигурно оних којих о томе могу рећи више од мене.

јасно је да се у другом географском поднебљу могу појавити други обичаји као што је примјер који си поставио у Сирији, и мислим да је то у принципу етнографско питање.

толико о овоме.

Nisam postavio nikakvo LITURGIJSKO pitanje jer temom razgovora nije liturgija a ništa od ovog gore spomenutog u tvom citiranom postu NE SPADA u liturgiju. Naravno da svaki drugi narod ima neke svoje druge narodne običaje ali ako je taj narod hrišćanski onda o njima govorima kao o hrišćanskim narodnim običajima, pravoslavnim, katoličkim ili protestantskim itd. ako je islamski onda kao o islamskim narodnim običajima (sunitskim ili šiitskim), ako budistički onda o budističkim narodnim običajima (hinajanskim ili mahajanskim) a ako paganski onda o paganskim narodnim običlajima (slovenskim, germanskim, indijskim, indijanskim itd.). I još ovo ako neki hrišćanski narod nema taj neki običaj a ostali ga imaju, to ne daje za pravo tom narodu proglašavati običaje ostalih naroda nehrišćanskim samo zato što ih on nema niti zna za njih, isto tako ako neki pravoslavni narod nema taj neki običaj a ostali ga imaju, to ne daje za pravo tom narodu proglašavati običaje ostalih naroda nepravoslavnim samo zato što ih on nema niti zna za njih.

[timjančica]

као што си добро примјетио ми православни "понаваљамо исте ствари", у вези православља.

све помјесне цркве које су у општењу са СПЦ и оне ван територија СПЦ треба да се држе истих канона и права.

разлике, барем међу оним које су у општењу, треба да готове не постоје што се тиче суштинских догматских и канонских питања.

остале ствари, које су везане за црквено изражавање требало би такође да се у важим стварима (као нпр. начин изображавања икона, Господа Исуса Христа) битно не разликују!

више о томе могу и други овде рећи.

[Zayron]

као што си добро примјетио ми православни "понаваљамо исте ствари", у вези православља.

све помјесне цркве које су у општењу са СПЦ и оне ван територија СПЦ треба да се држе истих канона и права.

разлике, барем међу оним које су у општењу, треба да готове не постоје што се тиче суштинских догматских и канонских питања.

остале ствари, које су везане за црквено изражавање требало би такође да се у важим стварима (као нпр. начин изображавања икона, Господа Исуса Христа) битно не разликују!

више о томе могу и други овде рећи.

Ovdje je riječ o mimoliturgijskim narodnim hrišćanskim običajima koji se ne upravljaju ni uređuju a ni određuju, ne regulišu nikakvim crkvenim kanonima a ni kanonskim, crkvenim pravom. Baš zato i jesu u svakom narodu drugačiji i ne moraju svugdje u pravoslavlju biti isti ni uniformni. To su ti Badnjaci, slavski kolači, božićna drvca, jelke, borovi, Pašijne igre, predstave na Savindan, bojenje jaja na Vaskrs itd. IKONE za razliku od njih spadaju u liturgiju jer ih je definitivno odobrio i u liturgiju zaveo (bolje reći potvrdio, postojale su i prije toga, tim je mišljeno oficijalno zaveo i uzakonio) VII Vaseljenski Sabor. A to već treba i ima biti svugdje u pravoslavlju isto i unformno, i u SPC i u arpskim i u ostalim slovenskim narodnim Crkvama je IKONA uvijek ikona i uvijek ista.

http://sr.wikipedia....ki/Иконоборство

[Zayron]

Ponovim to, malo preeditovano ali valjda sasvim jasno, to o IKONAMA:

IKONE za razliku od njih (svih tih raznih gore nabrojenih mimoliturgijskih stvari i događanja, aktivnosti ili pobožnosti) spadaju u liturgiju jer ih je definitivno odobrio i u liturgiju zaveo (bolje reći potvrdio, postojale su i prije toga, tim je mišljeno oficijalno zaveo i uzakonio) VII Vaseljenski Sabor. A to već treba i ima biti svugdje u pravoslavlju isto i unformno, i u SPC i u grčkoj i u arapskim i u ostalim slovenskim narodnim pravoslavnim Crkvama je IKONA uvijek ikona i uvijek ista stvar a to bilo gdje na svijetu pa i u Japanu i Kini ako treba. I na drugom kraju svijeta ili na drugoj planeti ukoliko bi pravoslavci hipotetički tamo za 200-300 godina otvorili crkvu, na Marsu ili bilo gdje drugdje u svemiru ta ikona potom bude svugdje ista, to je ono što je određeno crkvenim zakonima i pravilima. Ili prosto rečeno ikona nije isto što jelka ili badnjak, Pašijna igra ili predstava na Savindan.

[dragisa]

Nije stvar samo u dopisivanju već u tome da su ti oni i DUŽNI POMOĆI

ako se nalaziš u ozbiljnim duhovnim dilemama što se tiče vjere i duhovnog života.

Slobodno im napiši a vjeruj da će ispasti to dobro, ne moraš se ničeg bojati.

Najvjerovatnije će ti napisati da to nemaju vremena rješavati emailom

i istovremeno će te sigurno pozvati da ih posjetiš tamo u Stublama lično

gdje ćete se moći vidjeti uživo, da vidiš kako oni žive, šta rade, kako tamo

drže liturgiju, o čemu na njoj propovijedaju a naće se vremena i za lični

razgovor u kojima će ti sve objasniti to što te zanima i s čim imaš dileme.

Glavno je ne ustručavat se i ne bojat, sve ostalo potom ide samo od sebe.

Ja sam poznajem nekoliko pravoslavnih monaha a sve su to fantastični ljudi.

tvoj stil pisanja je toliko tendeciozan..... samo se pitam odakle tebi svi ti scenariji u tvojoj glavi (i kako imam dileme, i kako ce mi oni pomoci, i kako ce nam biti lepo, i kako ja treba da prevazidjem svoj strah...) ti stvarno imas bujnu mastu i mnogo slobodnog vremena...

pises SF price i izmisljas stvari.

nadam se da ces nauciti da obuzdavas mastu jer je to (cini mi se) glavni razlog zasto si uleteo u ovaj problem oko "1000 godisnje tradicije jerusalimske patrijarsije" plus sve ono kako je mi valda ne priznajemo i ne postujemo. porazmisli malo dokle te to dovelo (u ovom primeru) kao i tvoja uporna tvrdoglavost da ne priznas da si stvar jednostavno izmislio.

[Zayron]

tvoj stil pisanja je toliko tendeciozan..... samo se pitam odakle tebi svi ti scenariji u tvojoj glavi (i kako imam dileme, i kako ce mi oni pomoci, i kako ce nam biti lepo, i kako ja treba da prevazidjem svoj strah...) ti stvarno imas bujnu mastu i mnogo slobodnog vremena...

pises SF price i izmisljas stvari.

nadam se da ces nauciti da obuzdavas mastu jer je to (cini mi se) glavni razlog zasto si uleteo u ovaj problem oko "1000 godisnje tradicije jerusalimske patrijarsije" plus sve ono kako je mi valda ne priznajemo i ne postujemo. porazmisli malo dokle te to dovelo (u ovom primeru) kao i tvoja uporna tvrdoglavost da ne priznas da si stvar jednostavno izmislio.

Ko je ovdje dobio tu dozvolu od Jerusalima, za održavanje tih Pašijovih igara u Stublu?

Ko je to spominjao, ja ili neko drugi? Ko je te igre konačno i organizovao u Srbiji, ja ili ko?

Ja je dobio nisam pa je onda ni izmislio nisam a da se Pašijove oslave odigravaju već 1500

godina u Jerusalimu to zna svaki malo bolje informisani hrišćanin ili čak i nehrišćanin na svijetu.

Evo gdje se lijepo priča o Jerusalimu, tim oslavama i svemu ostalom pa pogledaj opet to na videu.

Odmah unapred da te upozorim da se na ni jednom kadru u videu ne nalazim ja niti ja niti šta

tamo govorim ni radim. Bolje da odeš sam u Stuble i sve to tamo provjeriš, do sad si već mogao

otići i vratiti se već nekoliko puta. A bilo bi ti to na veću korist i duha i tijela, čist vazduh, liturgija itd.

Tamo na videu se govori o tim Pašijovim igrama a na njihovim stranicama su bila ostala objašnjenja.

Evo šta je tamo pisalo u tim objašnjenjima:

Приказ Распећа Исуса Христа

13. априла 2012. године разапет је човек уживо на крсту (без ексера), јер то је само приказ Распећа Исуса Христа онако како се догодило пре две хиљаде година у Јерусалиму. Овде ћете видети реплику Христовог Распећа у Манастиру Стублу код Краљева.

Улогу Исуса на крсту тумачи Милош Вучковић из Стубла.

То је једнократни догађај и неће се понављати на нашем простору, јер Јерусалим има ауторско право, и искључиви монопол на употребу тог обичаја.

Veliki Petak 2012. Stubal.mpg

http://www.youtube.com/watch?v=kj-pJV83jW0

Veliki petak, manastir Sv. Petke u Stublu, 13.04.2012. snimak je na YT od 18.04.2012.

[dragisa]

mani ti video, TI A NE VIDEO, si ovde explicitno tvrdio da da jerusalimska patrijarsija ima igre vec 1500 godina. jos si obecao da ces ako ti dam malo vremena sigurno naci dokaze za to. i? jesi nasao? nisi. i ne samo da nisi nasao dokaze nego si poceo da pametujes kako eto mi srbi okostali u svojoj ksenofobiji eto cak ni praksu jerusalimske pravoslavne patrijarsije ne prihvatamo i nastavio nesto u smislu jesmo mi normalni.

bibicu ostace zabelezeno da za svoje SF ideje i licnu mastovitost nemas nikakve dokaze.

ps: koliko si pisao i referisao na video, mogao si pronaci tonu dokaza iz jerusalimske....ali naravno njih nema....ostatak je jasan.

ps: da ne spominjem nebuloze o dozvolama za snimanje, licenci igara za prodaju i razvoju turizma u jerusalimu....ciste gluposti i izmisljotine.

[Zayron]

ti stvarno imas bujnu mastu i mnogo slobodnog vremena...

Samo da se zahvalim na komplimentu što se tiče bujne mašte,

u svakom slučaju bolje bujno maštovit nego dosadno nemaštovit.

Vremena na to puno ni ne gubim, pišem to kako mi dođe iz glave pod ruku,

kad bih se još misliti morao na kraju bih zaboravio o čemu sam razmišljao.

[Zayron]

ps: da ne spominjem nebuloze o dozvolama za snimanje, licenci igara za prodaju i razvoju turizma u jerusalimu....ciste gluposti i izmisljotine.

To nisu moje nikakve nebuloze ni tvrđenja već realne i logične PRETPOSTAVKE!

One se potvrde ili ne potvrde, recimo moja je pretpostavka da je Dragiša Srbinom.

Ali ona ne mora biti tačna jer može biti i Mađarom ili Rumunom koji govori srpski.

Dakle, na kraju samo konstantujem da se ta moja pretpostavka nije potvrdila i tačka.

To nikad nije bilo mojim tvrđenjem već samo pretpostavkom utemeljenom na tom

tvojem odličnom poznavanju srpskog jezika i srpskih realija. Kapiraš sad tu razliku?

PRETPOSTAVKA ≠ TVRDNJA