Како опростити усташама?

[Zayron]

Opasni ste vi katolicki popovi, dobro vas skoluju oni u Vatikanu ...

.smil.

Opasno je generalizovati jer se tim ustvari svjesno odričemo bilo kakve šanse na barem hipotetički moguće pomirenje a nije to ni prema Jevanđelju, ni prema crkvenim kanonima, ni prema sv. Ocima a ni prema moralu. I nisam pop, hahahaha, moram se ograditi od toga da još neko ne bi pomislio da se krivo predstavljam. A nisam ni fratar ni ikakav klerik. A sad ono glavno što sam htio reći.

Pogledajte ovaj film. Poslije će vam valjda biti jasnije o čemu ja ovdje stalno pričam. Simo Dubajić je bio komunista a odlučio se vratiti pravoslavlju i pokajati za grijehe počinjene u tom periodu dok je bio komunista. Što znači da za ono što je počinio on niko ne može okrivljavati sad ni Željka Bilbiju, ni Aleksa Aleksiju, ni Kirila a ni koga dalje. I ono što ja najviše na tom njegovom pokajanju cijenim je to da se pokajao zato što je činio grijeh pred Bogom i pred Bogom se i kaje jer je ubijao ljude, žive ljude a ne zato što je ubijao Hrvate ili ustaše ili antikomuniste ili nekakve ne znam kakve.

Znači svaki zločin i grijeh imaju svoje ime i prezime i počinitelja i tako će biti suđene i na sudnjem danu, konkretni ljudi će u zavisnosti od tog što su dobrog ili lošeg učinili u životu biti nagrađeni ili kažnjeni. Neće se moći skrivati pred Bogom iza institucija, dužnosti ili nehumanih i zločinačkih pravila i zakona, recimo tih koje su ustaše donijele a prema kojim je isto tako bilo suđeno i nepoćudnim i neposlušnim Hrvatima. Ne misli valjda neko da su s njima ustaše ispijale kafe pri prijatnim razgovorima u salonima uz kubanske cigare i šampanjac?

Video možete vidjeti samo ako se prijavite preko svog Google, Gmail tj. You Tube naloga jer je nedostupan za maloljetnike:

http://www.youtube.c...as_verified%3D1

[Желе Зека]

Погледај Јосипе фотографије како улазе Немци у Ужице на пример , па упореди са овим загребачким призорима.

Ја нисам говорио нигде о колективној кривици нити ћу икада,али твоја прича минимализује најважнију чињеницу Другог светског рата у Југославији а то је стравични геноцид над Србима у НДХ.Да ли је неко испитивао ко је непоћудан Србин међу рекама Срба које су ишле у Јасеновац свакодневно? Не није,а чак су усташе и католички клер разматрали да ли да поштеде оне преведене на католичку веру јер је све то било непоуздано.Ценим свакога ко се одупро том злу,али је таквих међу Хрватима и муслиманима у НД Хрватској било језиво мало.

[Желе Зека]

Наравно,ту су и закони НД Хрватске који су заправо Србе и Јевреје ставили ван закона.

[Желе Зека]

Наравно,и ово су "појединци" а не хрватска црква

[Apis]

Ima golmila italijanskih i nemackih dokumenata o ustaskim zlocinima.cak su i nemci bili zgadjeni ustaskim nacinima mucenja i ubijanja...

[Apis]

Италијани су се згражавали над хрватским злочинима у Другом светском рату, остављајући о томе немали број докумената. Међу најпотреснија италијанска документа о хрватском геноциду над Србима спада писмо генерала Александра Лузана Мусолинију. Ево тог писма:

"Дуче! Моја безгранична оданост према Вама ми, надам се, даје за право да, у нечему, одступим од строгог војничког протокола. Зато и журим да Вам опишем један догађај којему сам, уназад три седмице, лично присуствовао. Обилазећи среска места Столац, Чапљину и Љубиње (између 60 и 130 km северно од Дубровника) - сазнам од наших обавештајних официра да су Павелићеве усташе, претходног дана, починиле неки злочин у једном селу (Пребиловци), и да ће, кад се то прочује, околни Срби поново да се узнемире. Недостају ми речи да опишем оно што сам тамо затекао. У великој школској учионици, затекао сам заклану учитељицу и 120 њених ученика! Ниједно дете није било старије од 12 година! Злочин је неумесна и невина реч - то је превазилазило свако лудило! Многима су одсекли главе и поређали их по ђачким клупама. Из распорених утроба усташе су извукле црева и, као новогодишње врпце, растегли их испод плафона и ексерима укуцали у зидове! Рој мува и несношљив смрад нису дозвољавали да се ту дуже задржимо. Приметио сам начети џак соли у ћошку и згрануто установио да су их клали полако, солећи им вратове! И, таман кад смо одлазили, у задњој клупи се зачуло дечје кркљање. Пошаљем двојицу војника да виде шта је. Изнели су једног ђака, још је био у животу, дисао је са напола пресеченим гркљаном! Својим колима одвезем то јадно дете у нашу војну болницу, повратимо га свести и од њега сазнамо пуну истину о трагедији. Злочинци су најпре, на смену, силовали учитељицу Српкињу (име јој је Стана Арнаутовић) и онда је, пред децом, убили. Силовали су и девојчице од осам година. За све то време, певао је силом доведени оркестар Цигана и ударао у тамбуре! На вечну срамоту наше, римске цркве - и један божји човек, један жупник, у свему томе је учествовао! Дечак кога смо спасили, брзо се опоравио. И чим је рана зарасла, нашом непажњом побегао је из болнице и отишао у своје село, да тражи родбину. Послали смо патролу за њим, али узалуд: нашли су га на прагу куће закланог! Од хиљаду и нешто душа, у селу више нема никога! Истога дана (то смо открили касније) кад је извршен злочин у школи, усташе су похватале још 700 становника села Пребиловци и све их бацили у јаму или на животињски начин на путу до јаме побили. Спасило се само око 300 мушкараца: једино је њима успело да пробију усташки обруч око села и да побегну у планину! Тих 300 преживелих јаче је од најелитније Павелићеве дивизије. Све што су имали да изгубе, они су изгубили! Децу, жене, мајке, сестре, куће, имовину. Чак су и страха од смрти ослобођени. Смисао њиховог живота је једино у освети, у страшној освети њих је, у неку руку, и стид што су преживели! А таквих села, као што су Пребиловци, пуна је Херцеговина, Босна, Лика, Далмација. Покољи Срба су достигли такве размере да су, у тим крајевима, загађени и многи водени извори. Из једног врела у Поповом Пољу, недалеко од јаме у коју је бачено 4.000 Срба, избијала је црвенкаста вода, лично сам се у то уверио! На савест Италије и наше културе пашће неизбрисива мрља, ако се, док је време, не дистанцирамо од усташа и не спречимо да се нама припише да подржавамо безумље!"

[Zayron]

Наравно,ту су и закони НД Хрватске који су заправо Србе и Јевреје ставили ван закона.

Nemam vremena danas raspravljat o tome, možda se na tu temu vratim poslije pravoslavnog Vaskrsa, imam dosta nekih drugih obaveza, pa u međuvremenu pročitaj bar ovo, da stekneš kompletniju istorijsku sliku o komplikovanosti tih odnosa i zbivanja u II sv. ratu i izađeš malo iz te crno-bijele optike jer ta k istini nikada ne vodi. Dakle takve te zakone su donosili i Srbi koji su sjedili u tadašnjoj NDH vladi kao što i sjede i sjedili su u vladi današnje Republike Hrvatske i prije Oluje i za vrijeme Oluje i poslije Oluje i dan danas a niko za 20, 30, 50 ili 100 godina neće moći tvrditi da to nije bilo tako već nekako drugačije. A i dan danas u Srbiji žive Srbi koji nikada nisu imali potrebu za bilo kakvim seljem ili bježanjem iz Hrvatske i nisu ni metra otišli od svoje kuće gdje su se rodili, takvi najčešće nisu učestvovali ni u bilo kakvim oružanim akcijama protiv hrvatskih civila u Vukovaru i sl. ili protiv vojske RH (vjerovatno zbog toga nisu imali potrebe kuda ni odlazit od svoje kuće) a vrlo često su i sami učestvovali u Domovinskom ratu i danas imaju vojne mirovine ili status veterana Domovinskog rata.` Ako ne vjeruješ provjeri to sam, takvih ljudi je mnogo a mnogi su od njih bili i oficirima na najvišim mjestima u hrvatskoj vojsci i prije te Oluje i za vrijeme nje a ni poslije nje im nije padalo na pamet otići s tog položaja amnogi su bili i napredovali tj. bili unapređeni, neki i zbog učestvovanja i doprinosa u Oluji.

Srbi u vladi NDH!

http://www.forum.hr/...ad.php?t=387317

A i ovo je recimo zanimljivo, tako vidiš da u istoriji nema ničeg crno-bijelog:

Boljkovac: Kao partizan ubijao ustaše, kao ministar Srbe! (VIDEO)

http://www.smedia.rs...Srbe-VIDEO.html

Također je bilio i mnogo takvi koji su kao četnici ubijali Srbe (čitaj srpske komuniste i partizane) po Kosmaju i Srbiji a poslije rata se 9.5.1945. u roku 24 h preobratili u SKOJ-evce i počeli tamanit ustaše i Njemce u povlačenju, te s kojima cijeli II sv. rat praktično skoro da nisu ni ratovali.

[Кирил]

Opasno je generalizovati jer se tim ustvari svjesno odričemo bilo kakve šanse na barem hipotetički moguće pomirenje a nije to ni prema Jevanđelju, ni prema crkvenim kanonima, ni prema sv. Ocima a ni prema moralu. I nisam pop, hahahaha, moram se ograditi od toga da još neko ne bi pomislio da se krivo predstavljam. A nisam ni fratar ni ikakav klerik. A sad ono glavno što sam htio reći.

Pogledajte ovaj film. Poslije će vam valjda biti jasnije o čemu ja ovdje stalno pričam. Simo Dubajić je bio komunista a odlučio se vratiti pravoslavlju i pokajati za grijehe počinjene u tom periodu dok je bio komunista. Što znači da za ono što je počinio on niko ne može okrivljavati sad ni Željka Bilbiju, ni Aleksa Aleksiju, ni Kirila a ni koga dalje. I ono što ja najviše na tom njegovom pokajanju cijenim je to da se pokajao zato što je činio grijeh pred Bogom i pred Bogom se i kaje jer je ubijao ljude, žive ljude a ne zato što je ubijao Hrvate ili ustaše ili antikomuniste ili nekakve ne znam kakve.

Znači svaki zločin i grijeh imaju svoje ime i prezime i počinitelja i tako će biti suđene i na sudnjem danu, konkretni ljudi će u zavisnosti od tog što su dobrog ili lošeg učinili u životu biti nagrađeni ili kažnjeni. Neće se moći skrivati pred Bogom iza institucija, dužnosti ili nehumanih i zločinačkih pravila i zakona, recimo tih koje su ustaše donijele a prema kojim je isto tako bilo suđeno i nepoćudnim i neposlušnim Hrvatima. Ne misli valjda neko da su s njima ustaše ispijale kafe pri prijatnim razgovorima u salonima uz kubanske cigare i šampanjac?

Video možete vidjeti samo ako se prijavite preko svog Google, Gmail tj. You Tube naloga jer je nedostupan za maloljetnike:

http://www.youtube.c...as_verified%3D1

Josipe , Josipe , . . . hocu da poverujem da kod tebe stvarno postoji zelja za pomirenjem , prevagom razuma , . . . itd . . . Ali ! . . .

O kakvom pomirenju pricas , kada je pre mislim dve godine , Papa dolazio u Banjaluku , tacnije samostan Petricevac . . . E , sad se mnogi pitaju , kakve to ima veze sa odgovorom . Ima , itekako ima , . . .

Iz tog samostana , ujutro u 4 sata 7 januara 1942 , ustase na celu sa fra Filipovic , Majstorovicem , tacnije , kasnije nazvanim fra Sotonom i komandantom Jasenovca , krecu u rudnik Rekovac , ubijaju krampovima 37 Srba rudara , zatim krecu u sela - Motike , Sargovac , Drakulic . Pokolj traje do 4 poslepodne . Metak nije ispaljen . Radili su nozevi , sekire , sipke , maljevi . Uciteljica Hrvatica , pala u nesvest , kada joj je taj monstrum trazio najboljeg ucenika , pa je izabrana cerka Djure Glamocanina i zaklata na klupi pred ostalom decom od strane tog monstruma . Do 4 h ubijeno je oko 2300 civila Srba . . .

Nije tvoj Papa otisao u ta sela , Jasenovac , poklonio se senima nevinih Srbskih zrtava , klekao , izvinuo se , . . . neee ! , . . . on je otisao u Petricevac , ustasko leglo gde je godinama pred drugi sv. rat dojena mrznja prema svemu sto je Srbsko .

E , sad mi reci , o cemu pricamo ?. . . o pomirenju ? . . . Kako da se pomirimo , kad nam stalno prst u oko ubadate ? . . .

Ili drugi primer : kazes kako je saka buva od ustasa to cinila , ubijala , klala . . . Neee , moj prijatelju , nije tacno . Jula 1942 g . prostor jugoistocnog Korduna , bio je opkoljen sa svih strana ustaskim snagama . Sela , K. Ljeskovac , Masvina , Jamarje , Koranski Lug , Sadilovac , Brezovac , Krslja . . .

nastanjena Srbima su napadnuta . Da skratim , ubijeno je izmedju 2 i 3 hiljade Srba , zena , dece , i staraca . . . E sad sledi ono najstrasnije . Iza ofanzive , krece masa civila, Hrvata i muslimana iz : Cazina , Kladuse , Dreznika , Rakovice , Vaganca , Slunja , Furjana , . . . pljackaju taj prostor i ubijaju svakog onog ranjenog ili ostavljenog , zalutalog Srbina , na koga su naisli. Preziveli Srbi , a takvih ima u mom selu i dan danas , pricali su kako su sakriveni gledali , kada su ranjene Srbe , decu , zene , starce , ti isti civili , Hrvati , ubijali motikama , kosistima , toljagama , kocevima . . .

Muslimani su pevali : - " Haj Sarava , haj dzabava , reko Ante , ko sta kidne , nek mu bidne " . Sarava je krava .

Problem je moj Josipe mnogo dublji , nego sto ti mislis . Celo vreme pokusavas izjednaciti zlocine , relativizovati hrvatske , smanjiti ih , kao isto je to . Nije i nikad nece biti . Zlocin tvojih zemljaka je bio okidac za revans , deset puta manji od Srba kojima je pre toga bilo sve poklato . Vi ne govorite o Ndh ni stoti deo od onoga sta ta monstruozna tvorevina predstavlja . Zasto ? . Meni je jasno . Otvaranjem te vase Pandorine kutije , doslo bi se do zaprepascujuceg zakljucka . Gro tvog naroda , ( cast manjini , kako kazes i tvoji su medju njima ) , je bio ili u ili za NDH . . . Vi niste denacifikovani kao drzava . Kada na koncert onog ustase Perkovica dodje u Zg 100000 ljudi , pametnim je sve jasno , a kome nije , . . . zao mi je . . .

[Zayron]

Jel vama da je ne poričem ni ne branim, ni ne odobravam ni ne krijem ni ne minimaliziram ni ne bagatelizujem ustaške a ni ničije ratne zločine. Jednostavno vam samo kažem da nemate pravo da me trpate s nekakvim ustašama u istu vreću, nađite si sad neke ustaše pa s njima o tom poraspravljajte ili te stare ako uspijete ili te nove koji te stare podržavaju ili pravdaju, mene ne zanimaju ni jedni ni drugi, ni ti stari ni ti novi. Nekoliko sam se puta ovdje na Forumu JAVNO IZVINIO, dakle ISPRIČAO što znači OGRADIO od ustaških , sad se ispričavam i ograđujem i od partizanskih zločina koje naravno da nisu počinili moji ni bliži ni dalji rođaci ali jesu pripadnici mog naroda i čak na Forumu ima jedan čitav moj post negdje o tome, ako nije izbrisan. A pokajanje je nešto drugo, ja imam za što da se kajem ali ništa od toga zašto bih se kajati pred Bogom trebao i morao se ne tiče nikakvih Srba a ni pravoslavaca. Tako jel sad jasno to konačno. ja vas isto ne prozivam zbog svojih porodičnih stradanja niti smatram sve Srbe krivima za to što su učinili konkretni Srbi mojima. A meni već jednom dajte pokoj i od ustaša i od četnika i od partizana, ja nisam bio ni ustaša ni četnik ni partizan. Niti sa ičim tim od nabrojanog imam šta zajedničko.

[Crveni Baron]

Jel vama da je ne poričem ni ne branim, ni ne odobravam ni ne krijem ni ne minimiliziram ni ne bagatelizujem ustaške a ni ničije ratne zločine. Jednostavno vam samo kažem da nemate pravo da me trpate s nekakvim ustašama u istu vreću, nađite si sad neke ustaše pa s njima o tom poraspravljajte ili te stare ako uspijete ili te nove koji te stare podržavaju ili pravdaju, mene ne zanimaju ni jedni ni drugi, ni ti stari ni ti novi. Nekoliko sam se puta ovdje na Forumu JAVNO IZVINIO, dakle ISPRIČAO što znači OGRADIO od ustaških , sad se ispričavam i ograđujem i od partizanskih zločina koje naravno da nisu počinili moji ni bliži ni dalji rođaci ali jesu pripadnici mog naroda i čak na Forumu ima jedan čitav moj post negdje o tome, ako nije izbrisan. A pokajanje je nešto drugo, ja imam za što da se kajem ali ništa od toga zašto bih se kajati pred Bogom trebao i morao se ne tiče nikakvih Srba a ni pravoslavaca. Tako jel sad jasno to konačno. ja vas isto ne prozivam zbog svojih porodičnih stradanja niti smatram sve Srbe krivima za to što su učinili konkretni Srbi mojima.

Ti si nam tebra ovde jedan od rethih Hrvata, pa mora sve po tvojim ledjima ...

[Apis]

Na kraju ce da postane pravoslavac i nas brat u Hristu. .smesko.

[Желе Зека]

Nemam vremena danas raspravljat o tome, možda se na tu temu vratim poslije pravoslavnog Vaskrsa, imam dosta nekih drugih obaveza, pa u međuvremenu pročitaj bar ovo, da stekneš kompletniju istorijsku sliku o komplikovanosti tih odnosa i zbivanja u II sv. ratu i izađeš malo iz te crno-bijele optike jer ta k istini nikada ne vodi. Dakle takve te zakone su donosili i Srbi koji su sjedili u tadašnjoj NDH vladi kao što i sjede i sjedili su u vladi današnje Republike Hrvatske i prije Oluje i za vrijeme Oluje i poslije Oluje i dan danas a niko za 20, 30, 50 ili 100 godina neće moći tvrditi da to nije bilo tako već nekako drugačije. A i dan danas u Srbiji žive Srbi koji nikada nisu imali potrebu za bilo kakvim seljem ili bježanjem iz Hrvatske i nisu ni metra otišli od svoje kuće gdje su se rodili, takvi najčešće nisu učestvovali ni u bilo kakvim oružanim akcijama protiv hrvatskih civila u Vukovaru i sl. ili protiv vojske RH (vjerovatno zbog toga nisu imali potrebe kuda ni odlazit od svoje kuće) a vrlo često su i sami učestvovali u Domovinskom ratu i danas imaju vojne mirovine ili status veterana Domovinskog rata.` Ako ne vjeruješ provjeri to sam, takvih ljudi je mnogo a mnogi su od njih bili i oficirima na najvišim mjestima u hrvatskoj vojsci i prije te Oluje i za vrijeme nje a ni poslije nje im nije padalo na pamet otići s tog položaja amnogi su bili i napredovali tj. bili unapređeni, neki i zbog učestvovanja i doprinosa u Oluji.

Srbi u vladi NDH!

http://www.forum.hr/...ad.php?t=387317

A i ovo je recimo zanimljivo, tako vidiš da u istoriji nema ničeg crno-bijelog:

Boljkovac: Kao partizan ubijao ustaše, kao ministar Srbe! (VIDEO)

http://www.smedia.rs...Srbe-VIDEO.html

Također je bilio i mnogo takvi koji su kao četnici ubijali Srbe (čitaj srpske komuniste i partizane) po Kosmaju i Srbiji a poslije rata se 9.5.1945. u roku 24 h preobratili u SKOJ-evce i počeli tamanit ustaše i Njemce u povlačenju, te s kojima cijeli II sv. rat praktično skoro da nisu ni ratovali.

Немам утисак да ме поштујеш као равноправног саговорника пошто ми као "релевантне" изворе постављаш некакве бошњачке блогове и хрватске форуме.Молим те нема разлога да се правимо луди и да показујемо као репрезентативне Србе,Хрвате или Бошњаке оне који су због неке личне ситуације или користи били на супротној страни и који не чине ни промил свог народа.Истраживања су показала да 97 процената Хрвата не жели повратак Срба,а Фрањо Туђман је имао подршку огромне већине хрватског народа када је изјавио да НДХ није била само фашистичка творевине већ израз вековне борбе Хрвата да имају државу.

Имамо различите погледе и искуства,али и то је легитимно.

[Zayron]

Za Stepinca sam rekao da je nekoliko puta i intervenisao kod Pavelića i to vrlo oštro, što je neospornim istorijskim faktom, zbog postupanja sa Srbima. Sad mogu misliti kako se mogao osjećati kad je recimo Pavelić kao pozvao Savu Besarovića i pitao ga, šta hoće taj dosadni Stepinac od nas, a on mu odgovorio nešto u tom stilu, ma pusti, nešto naklapa o onim komunističkim pobunjenicima i subverzivnim protudržavnim elementima, kud bi stigli kad bismo ih pustili da rade šta hoće. A taj SAVA BESAROVIĆ je na toj najvišoj funkciji, praktično odmah ispod Pavelića, bio mu je koliko sam razumio i lični najbliži prijatelj ostao do kraja rata na toj visokoj funkciji a kad su ga streljali partizani umro je s poklikom: Živjela NDH! Mogu mislit da se Stepinac tada vjerovatno osjećao kao superidiot, svaki put kad je išao intervenirat kod Pavelića radi Srba a pojavio se svaki put tamo odmah taj njegov pajdaš Besarović s objašnjenjem da Stepinac preuveličava i dosađuje, petlja se tamo gdje ne treba i u to šta ga se ne tiče.

[Crveni Baron]

Sava je znaci kriv .... sram ga bilo.

[Желе Зека]

Хаха,дружио се с Павелићем што смо видели на сликама,а пребацио му "поступање" са Србима...ово је трагикомично.