Безгрешно зачеће

[Желе Зека]

Будући да је учење о Безгрешном зачећу Богородице догма у Католичкој Цркви,оно се поставља као велики проблем у богословском дијалогу две Цркве.

Постоји ли икаква могућност да се пронађе неко "компромисно решење", будући да је нереално очекивати да Апостолска столица поништи ову догму,јер би тим чином сама себе оптужила за јерес.

С друге стране,тешко да Православна Црква може дозволити егзистирање оваквог једног учења као теолошки прихватљивог.

Но,неки верују како има елемената да се ово учење друкчије разуме,можда и у некаквом православном кључу.Но,може ли заиста? Куда да се креће дијалог две Цркве када наиђе на овај проблем?Да ли да га само игнорише и можемо ли тако даље?

Ево исечка из буле "Ineffabilis Deus" Папе Пија IX,којом је проглашена догма о Безгрешном зачећу Богородице:

Predaja Crkve o Bezgrješnom Začeću

Crkva Katolička, poučena Duhom Božjim, jest stup i temelj istine, uvijek je držala božanski objavljenom i sadržanom u pokladu nebeske objave tu nauku o iskonskoj nevinosti preuzvišene Djevice, koja je tako savršeno u skladu s njezinom divnom svetošću i njezinim uzvišenim dostojanstvom Bogorodice; i kao takva nikad je nije prestala razlagati, iznositi i podupirati svakoga dana više, na razne načine i svečanim činima. Taj nauk koji je postojao od najstarijih vremena, duboko ukorijenjen u duše vjernika, divno su širili brigom i nastojanjem u katoličkom svijetu biskupi, najizvrsnije ju je Crkva označila, kad nije sumnjala predložiti Djevičino začeće javnom štovanju i čašćenju vjernika.²Tim se značajnim činom, međutim, pokazivalo tako se Marijino začeće moralo častiti kao posebno, divno, sasvim različito od svih drugih ljudi i potpuno sveto, jer Crkva slavi samo svetkovine svetih. Zato je običaj Crkve, kako u crkvenim uredima, tako i u liturgiji upotrebljavati i primjenjivati na Djevičin početak iste izraze, kojima božanska Pisma govore o nestvorenoj Mudrosti i predstavljaju njezino vječno porijeklo; budući da je Bog unaprijed utvrdio jednom i istom odlukom Marijin početak i utjelovljenje božanske Mudrosti.

Premda su ovo gotovo svi vjernici posvuda prihvaćali, to pokazuje kolikim je marom sama Rimska Crkva, majka i učiteljica svih crkava, podupirala nauk o Bezgrješnom Djevičinu začeću. Izgleda ipak dosta prikladno pojedinačno se prisjetiti najvažnijih činjenica Crkve u ovoj stvari, budući da je dostojanstvo i vlast iste Crkve kakva joj apsolutno i pripada, koja je središte katoličke istine i jedinstva u kojoj se jedino nepovredivo čuvala vjera te od nje sve druge Crkve trebaju primiti predaju vjere. Stoga ova rimska Crkva nije imala ništa više pri srcu nego ispovijedati, braniti, širiti i štititi na sve moguće načine Bezgrješno začeće Djevice, njezino štovanje i njezin nauk. Ta je briga otvoreno i jasno potvrđena mnogim značajnim činima rimskih prvosvećenika Naših prethodnika, kojima je, u osobi prvoga od apostola, sam Krist Gospodin povjerio zadaću i vrhovnu vlast da pase janjce i ovce, da učvršćuje braću i upravlja i vodi Crkvu.

[antics]

Тешко је коментарисати горњи цитат... Позивати се на ауторитет апостола Петра у одбрани потпуно неправославног учења о безгрешном зачећу... смешно.

Шта је толики проблем са безгрешним зачећем?

Па, ако је Богородица зачета безгрешно, то јест ако се од Јоакима и Ане није родила природним путем, као и сви други људи, онда она није могла на свога Сина пренети људску природу. Чињеница да је Христос зачет безгрешно води до тога да сенка Адамовог греха на Њега не пада, те да Он није могао умрети, то јест - није било нужно да Он умре. Међутим, чињеница да он од Богоматере прима потпуну људску природу је изузетно значајна: Он тако својим божанством освећује праву људску природу, не неку другачију, него баш овакву каква је моја, или Јанкова и Бранкова.

Ако је Богородица безгрешно зачета, то индукује два проблема:

Први је да она није била слободна. Ако је безгрешно зачета, онда је она предодређена да буде Богородица. Онда су њене речи: Ево слушкиње Господње, нека ми буде по речи твојој - уствари само тирада. Да не говоримо о томе да је то увођење предодређења, што је апсурдно.

Други проблем је у томе што ако је она безгрешно (односно непорочно) зачета, онда она нема праву људску природу, то јест није је могла пренети на свога Сина. Ако је није пренела на Сина, онда је све што је Он учинио - за мене бесмислено, јер се никако не односи на мене, будући да ја нисам безгрешно зачет.

И онда... Шта рећи даље? Понекад изгледа као да рмктлц само гомила разна учења, јер ако би се и једног одрекли, подрили би позицију папе, који errare non posse. Ко је важнији: предање, или папа римски?

[Желе Зека]

Свакако предање!Али зато ово јесте велико искушење за дијалог.

Иначе,Католичка Црква акцентује како је Божји наум било да Богородица буде што сличнија Христу,што се оличава како у њеном вазнесењу на небо тако и у њеном безгрешном зачећу.

Занимљиво је да се у були тврди како су ово верници одувек веровали,а знамо да се ова идеја јавља тек у 9. веку.

[marko_13]

Основа овог учења је трули пијетизам и оно нема никакве основе у Предању цркве.

[Желе Зека]

Bezgrešno začeće Blažene Djevice Marije

Crkva nas uči da je jedno stvorenje ostalo savršeno na svom mjestu usred općeg nereda. Taj je nered prouzročio grijeh naših praroditelja koji je prešao na sve ljude i zove se izvorni grijeh. To je stvorenje ostalo nepokolebljivo jer ga nije pokolebao istočni grijeh kao druge smrtnike i koji su prema tome potrebni da budu ponovno postavljeni u stanje prije izvornoga grijeha, to jest u stanje milosti Božje. To je stvorenje ostalo netaknuto od sveopće zaraze i nije bilo potrebno liječenje; ostalo je na ispravnom putu i prema tome nije ga trebalo popravljati. Ono u izvorima svoga bića nije poznavalo nikakav nered. To je stvorenje Blažena Djevica Marija. Ona je me8u nama jedina ostala netaknuta, u tijelu, ali posve čista, u vremenu, ali ipak u vječnoj istini. II. vatikanski sabor uči o Marijinu bezgrješnom začeću: "Nije čudo da je kod svetih Otaca (sv. Germana, Anastazija Antiohijskog, sv. Andrije Kretskog, sv. Sofronija) nastao običaj po kojemu su Bogorodicu nazivali svu svetom i slobodnom od svake grješne ljage, oblikovanu od Duha Svetoga i učinjenu novim stvorenjem. Urešena već od prvog časa svoga začeća sjajem sasvim osobite svetosti, nazaretska je Djevica po Božjoj zapovijedi bila pozdravljena od anđela navještenja kao milosti puna..." Dogmu o bezgrješnom začeću proglasio je papa Pio IX. 8. prosinca 1854. Sto godina kasnije veliki marijanski papa Pio XII. izdaje encikliku Fulgens corona i proglašava godinu 1954. marijanskom. Uz ljubav prema Bezgrješnoj Djevici Papa je htio skupiti nove duhovne energije s kojima bi se suprotstavio zlima modernog vremena: ratu, klasnoj mržnji, materijalizmu, izopačenosti života. Marijanski ideal imao bi nas podsjetiti da je nemoguće pred očima zajedničke majke među sobom se mrziti a još manje ubijati, jer ona je Majka ljubavi. Papa Pio XII. za vrijeme svoga teškoga pontifikata u ratno i poratno doba stavljao je sve svoje pouzdanje u Blaženu Gospu. I nije bilo uzalud jer je njegov pontifikat doista jedno sjajno razdoblje crkvene povijesti kad su vjera i jedinstvo Crkve bili jači nego ikad prije i poslije. Četiri godine nakon proglašenja dogme o bezgrješnom začeću uslijedila je milosna Gospina ofenziva ukazanjima u Lurdu, koja još i danas traje ne samo u Lurdu, već i u Fatimi i Sirakuzi. Recimo nešto i o toj Gospinoj milosnoj ofenzivi. Kada je u petak 19. veljače god. 1858. Bernardica Soubirous opet klečala u Masabjelskoj špilji, i po četvrti put joj se ukazala prelijepa Gospoda. Djevojčica, sva zadivljena, promatra nadzemaljsku ljepotu. Oči joj se žare od neopisive sreće, obrazi gore, a usne nešto šapću. Bila je kao nevin anđeo koji se bacio na koljena pred napola otvorenim rajskim vratima. Najedanput začuje iza sebe divlju riku, kao da se svađa i prepire razjareno mnoštvo. Od nepoznate buke dolazio je glas: "Spasi se, spasi!" Nebeska je prikaza pogledom koji zapovijeda pogledala prema rijeci Gavi, odakle je iz podzemnih dubina dolazila buka. I u tren oka umuknuli su glasovi, kao da se razbježalo mnoštvo. Općenito misle da je ta buka i vika dolazila iz paklenog bezdna. Podigao ju je sotona sluteći koliko će mu duša oteti Imakulata svojim ukazanjima u Lurdu, za kojima će slijediti ukazanja u Fatimi i suze u Sirakuzi. Drugo veliko uporište Imakulate na našem globusu jest Fatima. I onamo hodočaste milijuni, i tamo Imakulata vraća srca natrag Bogu. Dapače, iz Fatime se dala Imakulata kao hodočasnica - romarka, na put oko zemlje, da osvoji što više srdaca. Prošla je kroz brojne zemlje, dočekivana svuda neiskazanim slavljem i to ne samo od katoličke nego i od protestantske, muslimanske, budističke i animističke djece. Svi su duboko osjetili i proživjeli kako prolazi zajednička Majka. Svi su osjetili blagu ofenzivu ljubavi. Treće veliko uporište Imakulate na našem globusu jest Sirakuza, otkako je Gospa u jesen godine 1953. proplakala u kući radnika Angela Giusta. Događaj je filmom snimljen, suze su kemijski ispitane. Započeše hodočašća do 30.000 ljudi. Otvorila se apokaliptička slika "razbaštinjenih" i svake vrste bolesnika. Događala su se svaki dan čudesa. Do 15. III. 1954. javilo se 653 ozdravljenja. Komisija psihijatara, ortopeda, rentgenologa i drugih specijalista smatra izvanrednim 500 ozdravljenja. Sirakuza se duhovno preporodila. Mnogi pijanci, psovači i preljubnici uskrsnuše na nov život. Udaljeni od sakramenata i kreposti približili su se Srcu Isusovu i Imakulati u tolikoj mjeri da se može govoriti o pravom i čudesnom obraćenju.

TEBE-TRAZIM.com

[antics]

А тек та јављања Богородице... Дакле, Она се јавила и рекла: "Ја сам безгрешно зачеће"...? И то сасвим случајно баш пред концил који је поред тог учења потврдио и непогрешивост папе? Стварно? Да, да...

[анксиозност]

А тек та јављања Богородице... Дакле, Она се јавила и рекла: "Ја сам безгрешно зачеће"...? И то сасвим случајно баш пред концил који је поред тог учења потврдио и непогрешивост папе? Стварно? Да, да...

...и онда је мрмот завио чоколаду у фолију!

[Желе Зека]

Мада су интересантне ове тврдње о научно провереним доказима лечења на местима јављања "Безгрешног зачећа".

[Milan Nikolic]

Интересантно је ово питање безгрешног зачећа. Сигурно је да ту има много тога да се разјасни.

Као свако црквено питање (као догма), учења морају да се испитају на васељенском нивоу, да се ту потврђују и формулишу. А то мора Римска Црква да учини са осталим помесним Црквама - уједно и да се врати јединство међу тим Црквама.

Безгрешно зачеће мора бити објашњено путем теологије. И вероватно бити ослобођено од површних и погрешних форми.

[w.a.mozart]

ma klasičan trip al niko neće da to direktno kaže a trip se sastoji u veštačkim izmišljotinama u cilju veličanja tj. kvaziveličanja Boga....

[Желе Зека]

А како се ово може одразити на дијалог?

[w.a.mozart]

nikako... katolici će rado promeniti to učenje (a i još neka) ako mi priznamo papski primat...

[Александар Милојков]

Међу православнима постоји "тумачење" да је зачеће било "регуларно" (природно), али, као, Јоаким и Ана нису осећали страст приликом полног сношаја (читао сам то тумачење у књизи Јефрема Ватопедског, Речи са Атоса). Дакле, некакво "бестрасно зачеће". Мени је и ово јако инфантилно. Забога, људи, па није човек измислио орагазам. Бог га је таквог створио. Шта има у томе гадног? Мени таква тумачења само сведоче о једном упливу манихејског пијетизма у православну мисао. Част нашим монасима, али појединци заиста умеју да претерају. Не знам само на основу ког умовања су дошли до податка да Јоаким и Ана нису осећали никакву сраст (сексуалну привлачност и задовољство) једно према другом када су зачињали своје дете? Искрено, мени је ово јако, јако инфантилно.

[antics]

Па то је, као, средњи пут између рмктл учења и онога што у своме предању чува Црква. Очигледно да има људи који не разумеју да је подела на сакрално и профано људска измишљотина.

[Zayron]

Међу православнима постоји "тумачење" да је зачеће било "регуларно" (природно), али, као, Јоаким и Ана нису осећали страст приликом полног сношаја (читао сам то тумачење у књизи Јефрема Ватопедског, Речи са Атоса). Дакле, некакво "бестрасно зачеће". Мени је и ово јако инфантилно. Забога, људи, па није човек измислио орагазам. Бог га је таквог створио. Шта има у томе гадног? Мени таква тумачења само сведоче о једном упливу манихејског пијетизма у православну мисао. Част нашим монасима, али појединци заиста умеју да претерају. Не знам само на основу ког умовања су дошли до податка да Јоаким и Ана нису осећали никакву сраст (сексуалну привлачност и задовољство) једно према другом када су зачињали своје дете? Искрено, мени је ово јако, јако инфантилно.

Gospodine Milojkov, mene isto vrlo zanima na primjer vaše mišljenje o Sv. Gregoriju Narekaziju iz priloženog videa, moram reći da o tom svetitelju zaista ništa ne znam a ni o njegovom životu ni djelima, tko je on i šta je sve napisao. Postavio sam ovo isto pitanje na jednom katoličkom tridentinsko-zilotskom Forumu s molbom da mi se javi netko od njihovih teologa i prokomentariše ovaj video tačno 20. 8. 2011. a do danas nisam dobio povratnu informaciju, takav neki odgovor osim ovog:

Note Pius IX didn't "declare a new dogma". The Immaculate Conception has been taught by the Ordinary Magisterium throughout the history of the Church, so it will be found any many different works throughout the history of the Church, not just from this Saint. Nothing "new" declared here, Pius IX simply defined this already-believed dogma for the purpose of clarity for the Catholic world.

Zaista bih vrlo rado od vas kao pravoslavnog teloga kojeg vrlo uvažavam ovdje na Forumu čuo vaše mišljenje o dvije stvari:

prvo: da li ste upoznati s tim tko je taj svetitelj, Gregorije Narekazi i čiji je on svetitejl tačno.

drugo: šta je predmetom njegovog naučavanja koje se tiče

Bezgrešnog začeća Bčažene Djevice Marije

ili na češkom rečeno Neposkvrněného Početí Panny Marie.

U prilogu video i par linkova:

The Immaculate Conception Dogma is found in Saint Grigor Narekazi's works, X Century/.In English

http://www.youtube.com/watch?v=DnTbaTVBTXs

http://cs.wikipedia.org/wiki/Dogma_o_neposkvrn%C4%9Bn%C3%A9m_po%C4%8Det

%C3%AD_Panny_Marie

http://farnost-kreno...ceti-panny.html

Nisam htio ovaj video postavljati ovdje na Forumu da to netko ne bi protumačio kao jeftinu provokaciju ili nešto slično ali sad sam se odlučio da ga postavim jer me zaista zanima vaš pogled i stav ili nazor na taj video. Vrlo rado bih doznao nešto više o tom svetitelju Gregoriju ili Grigoriju, po našem Grguru Narekaziju, imate li kave dalje informacije i njemu, tko je on bio i kako je postao tj. tko ga je proglasio svetiteljem i zašto i koja su njegova teološka poznata djela jer na internetu ništa dalje nisam o njemu našao. Naravno da ne mora značit ako nije na internetu da nije postojao i da o njemu nešto ne piše u relevantnoj teološkoj literaturi.