Улаз у пакао се налази на Светој Гори???

[Aquilius Cratus]

znaci pavle je u pravu a Dogmatika i Tacno izlozenje grese. zanimljivo.

Patrijarh Pavle je razumeo na sta upucuju pojmovi iz dogmatike a ti ne razumes.

Simple as that.

[Aquilius Cratus]

Dogmatika pravoslavne crkve 3, 8, 4:

"Mесто мучења грешних душа има извесних граница, које се не могу прелазити.[57] Свето Писмо вели да је Јуда после смрти отишао „у своје место —εις τον τοπον τον 'ίδιον';[58] а грешни богаташ из ада моли патријарха Авраама да пошаље Лазара кући оца његова да посведочи његовој браћи, да не би и они дошли „у ово место мучења — εις τον τοπον τοϋτον τnς βασάνου"."

Tacno izlozenje pravoslavne vere 3, 29:

"Обожена душа Христова силази у ад да обасја светлошћу оне који су под земљом у тами и смртној сени, као што је онима који живе на земљи засијало сунце правде."

Pojmovi gore i dole nisu geometrijske odrednice nego ontoloske i upucuju da potpuno licnosno opstenje sa Bogom to je raj ili potpuni antiodnos sto je pakao. Nema veze sa bilo kakvom prostornom odrednicom.

"Sunce pravde" zar nije ocita upotreba stilse figure u celom tekstu????

em sto nisu, a oni koji od njih pominju ista slicno su se odrekli tim pogleda, inace bi bili anatemisani a nikako sveti. po tvojoj logici i origen bi trebalo da bude svet, imao je mozda nekih pogresnih ucenja, ali je bio asketa i pricao dosta dobrih stvari. to se zapravo moze reci za sve jeretike osudjene na vaseljenskim saborima i kasnije.

Jesu! Sto si toliko tvrdoglav po pitanjima koja uopste ne poznajes?? Seti Maksim ispovednik se nikad nije odrekao ucenja o apokastazi, to nije bila Origenistiska vizija apokastaze, ali je bio svestan stetnosti koje bi izazvalo sirenje takvog ucenja kroz siroke narodne mase pa je tome poducavao samo svoje najblize ucenike za koje je bio siguran da su dovoljno uzrasli u veri i ljubavi prema podvigu. Apokastaza je kao jeres osudjena na 5. vaseljenskom saboru a sv Maksim je proglsen svetim na 6. vaseljenskom saboru pa ti vidi.

Sv Isak sirin zvanicno uopste nije bio pravoslavan pa je opet svetitelj. Jednostavno ne razumes pojam svetitelja

i tu nastaju sve tvoje zablude.

nigde se oni ne pominju u bibliji. lepo sam ti napisao ali ti namerno lupetas gluposti.

Da ali pise, pise i u bibliji da se Sunce obrze oko Zemlje pa osim par zaludjenika danas vise

niko ne veruje u to jer je fundamentalno netacno. Isto tako niko vise ne veruje da je slepi mis

ptica a pise u bibliji. Pise i da jezici naroda nisu postojali pre Vavilonske kule pa je to opet fundamentalno

netacno. Isto tako pise da su dinosaurusi zajedno za belim medvedima i kengurima bili u barci kod Noja

pa je to opet fundamentalno netacno.

Ako je nesto fundamentalno netacno primer 8-8=100 onda se to ne prihvata bez obzira gde pise.

kako nisu. pozivas se na nekakvu nauku a ne bez ikakve naucne potvrde prihvatas da ljudi mogu da levitiraju. licimure.

Levitiranje ljudi je rezultat slobodno delovanja coveka i Boga dakle dve slobodne licnosti. Sve sto je samo u domenu necije slobodne volje a ne stihija prirode NIJE naucno ispitivo i nemoze se ustanoviti ni kao tanco ni kao netacno.

Pojave tipa dinosaurusi, zmajevi, kiklopi, slepi misevi, planete i zvezde su intgegrali deo kosmosa i podlozni su stihijama prirode tako da njihovo posotjanje ili nepostojanje je moguce odrediti kao tacno ili netacno za razliku od levitacije i hodanja po vodi.

[Sherlock H.]

@Rogi

Na tvoje nepravilno shvatanje pojma svetitelj sam ti i ja ukazao vise puta,i ne vidim razlog da jos uvek potenciras da si u pravu,jer to sto pricas nema svoju osnovu u praksi Crkve.Misljenje svetitelja ne obavezuje Crkvu da  ona tako ispoveda.Zasto uporno pokusavas da nas ucis kako cemo da verujemo?

[rogi]

Pojmovi gore i dole nisu geometrijske odrednice nego ontoloske i upucuju da potpuno licnosno opstenje sa Bogom to je raj ili potpuni antiodnos sto je pakao. Nema veze sa bilo kakvom prostornom odrednicom.

Dogmatika pravoslavne crkve 3, 8, 4:

"Mесто мучења грешних душа има извесних граница, које се не могу прелазити.[57] Свето Писмо вели да је Јуда после смрти отишао „у своје место —εις τον τοπον τον 'ίδιον';[58] а грешни богаташ из ада моли патријарха Авраама да пошаље Лазара кући оца његова да посведочи његовој браћи, да не би и они дошли „у ово место мучења — εις τον τοπον τοϋτον τnς βασάνου"."

Tacno izlozenje pravoslavne vere 3, 29:

"Обожена душа Христова силази у ад да обасја светлошћу оне који су под земљом у тами и смртној сени, као што је онима који живе на земљи засијало сунце правде."

sto se tiche ostalog- samo i dalje pokazujes koliki si licemer. to sto prihvatas neke delove biblije a neke odbacujes i neke delove zitija a neke odbacujes, i sto isto tako odbacujes delove bogosluzenja, dogmatike pravoslavne crkve i tacnog izlozenja pravoslavne vere je izbiranje, i to te cini "izbiracem", tj. na grckom- jeretikom. mozes ti da radis mentalnih gimnastika kolko hoces, ali ic dzast d vej it iz.

[Guest Evgenik]

Госпон Роги, реците нам још само дал' је рај у јоносфери ил можда негде више,

да знамо кад летимо авионом не би ли угледали конкретно ко се све спасао,

и зашто сматрате да је св.Јован Кронштатски био јогин који је (по вашим ријечима) "левитирао",

а ако баш будете расположени, реците нам кад је то св.Геогргије убио "аждаху"

и који је иконографски контекст те иконе? Откуд знамо за тај догађај и које је животињске врсте била "ажбаха"?

Питања је, наравно, прегршт, али на ове одговоре не може нико да одговори осим вас

(и евентуално Мирољуба Петровића који има сличне дарове тумачења).

[Aquilius Cratus]

Dogmatika pravoslavne crkve 3, 8, 4:

"Mесто мучења грешних душа има извесних граница, које се не могу прелазити.[57] Свето Писмо вели да је Јуда после смрти отишао „у своје место —εις τον τοπον τον 'ίδιον';[58] а грешни богаташ из ада моли патријарха Авраама да пошаље Лазара кући оца његова да посведочи његовој браћи, да не би и они дошли „у ово место мучења — εις τον τοπον τοϋτον τnς βασάνου"."

Tacno izlozenje pravoslavne vere 3, 29:

"Обожена душа Христова силази у ад да обасја светлошћу оне који су под земљом у тами и смртној сени, као што је онима који живе на земљи засијало сунце правде."

Koliko se treba namerno praviti naivnim i ne viditi da su ovo metafore??? Nisu oci verovali u nikakvo

novo sunce koje je izronilo bilo od kuda pored ovog jedinog kojeg imamo vec i to kao "podzemlje" metafora

za ljubav Boziju koja se izliva na prevednike kroz zajednicu sa Njime. A podzemlje je odstustvo te ljubavi, podzemlje, hladnoca, mrak nije tesko shvatit za onog ko hoce da shvati

sto se tiche ostalog- samo i dalje pokazujes koliki si licemer. to sto prihvatas neke delove biblije a neke odbacujes i neke delove zitija a neke odbacujes, i sto isto tako odbacujes delove bogosluzenja, dogmatike pravoslavne crkve i tacnog izlozenja pravoslavne vere je izbiranje, i to te cini "izbiracem", tj. na grckom- jeretikom. mozes ti da radis mentalnih gimnastika kolko hoces, ali ic dzast d vej it iz.

- Znaci da ne bih bio licemer treba da prihvatim geocentrizam jer tako pise u bibliji????? Jos uvek nisi naucio

  gde je mesto bibliji u pravoslavlju i kako je bilbija nastala.

 - Koji deo liturgije sam ja odbacio??????? Sad si poceo  da kleveces i lazes! Al tako je to kad gubis

   u raspravi za koju nisi dorastao.

Ti uporno hoces nas da nabedis da smo licemeri da bi lecio svoje komplekse time sto nemozes egzistencijalno

da se pronadjes u tom filosofskom teizmu. To je ona stara luzerska taktika jeste da ja ne znam sta je

kod mene dobro ali cu drugom da objasnim sta je kod njega lose.

[Guest Evgenik]

Аквилио, не петљај се.

Ти си љубоморан што је наш нови Вођа прозорљив и што те потпуно провалио.Он бре расуђује надљудски како нико од вас новокомпонованомодернистичкиновотарски настројених не уме, а рави (што је анаграм од Роги) учи једноставно како сви могу да схвате без икакве веронауке, и свако може да биде теолог и да свати шта и како. Значи ако не верујеш да се сунце врти око земље што је сваком детету јасно и да је прво створена земља па онда остале планете и звезде - покри се ушима. Рави Роги је наш учитељ а ти да ћутиш јер те растурио у логики ко моцарт (ал не модератор) кајданку.

[rogi]

оспон Роги, реците нам још само дал' је рај у јоносфери ил можда негде више,

да знамо кад летимо авионом не би ли угледали конкретно ко се све спасао,

и зашто сматрате да је св.Јован Кронштатски био јогин који је (по вашим ријечима) "левитирао",

а ако баш будете расположени, реците нам кад је то св.Геогргије убио "аждаху"

и који је иконографски контекст те иконе? Откуд знамо за тај догађај и које је животињске врсте била "ажбаха"?

raj je negde daleko od zemlje, a kad se to gleda sa zemlje raj je "nebesa", tj. iznad zemlje je. po pravoslavom ucenju isus se vazneo telom i sad je u raju, dakle to njegovo telo mora da je negde, jer ako nije negde, onda je nigde, sto znaci da je i raj mesto; takodje je po pravoslavnom ucenju apostol pavle bio uznet u raj i video i "trece nebo", i u zitijima ima slicnih takvih iskustava.

takodje u zitiju pise da su neki svetitelji levitirali (jovan), da su neki ubijali azdaje, tj. dinosauruse (georgije), da su neki vaskrsavali mrtve (sisoje)

evo sad naidjoh na ovo:

- U mnogim starim žitijima postoji nešto kao što su elementi bajke, fantastična čuda: životinje koje govore, čuda sa troglavim zmajem (kao u žitijima sv. velikomučenika Georgija i sv.Mihaila - vojnika). U žitiju sv.Jovana Novgorodskog se govori kako je svetitelj putovao jašući na zlom duhu u Jerusalim. Čini se da su mnoga stara žitija u stvari splet fantastike i istine ...

- Ja verujem starim žitijima, tako da za mene što se toga tiče nema problema. Kada radimo nešto sa Svetim Pismom ili sa Svetim Predanjem, čiji sastavni deo predstavljaju Žitija Svetih, onda tu postoji upliv Višnjeg sveta, gde je delimično izmenjen prirodni čin, i gde Gospod preko čuda deluje u tom svetu, koji stoji na granici dobra i zla. Zlo se u ovom svetu projavljuje preko demonskih sila. To je za stara Žitija Svetih bio uobičajen poredak stvari. Mi odlično znamo da su se zli duhovi javljali velikim Svetiteljima - to je nesumnjiva činjenica, i ako Gospod ne dozvoljava da se nama javljaju, onda je to zbog naše nemoći i zato što smo na duhovnom poprištu slabi borci. Savremeni čovek se tako saživeo i srodio sa grehom, da je njegova duhovna borba već samo odvraćanje od zla. Tako da ja kao čitalac potpuno verujem našim pravoslavnim žitijima.

- Ali zar nedoumice većine čitalaca nisu povezane sa tim da oni uopšte ne veruju u čuda. Njima se neka čuda iz nekog razloga čine uverljivim, a druga - fantastičnim. Gde je kriterijum koji bi pomogao da se razluči: ovo je pravo čudo, a ovo je čisto literarna pojava?

- Mi često zaključujemo stvari na osnovu svog iskustva. Znamo da u našem životu nema takvih čuda i zaključujemo da tako nešto uopšte ne može da se desi. Ali to nije sasvim pravilan kriterijum zato što je iskustvo ljudskog života veoma ograničeno. Mi čak u stvari ne možemo kako treba da shvatimo iskustvo, recimo, prepodobnog Sergeja: kako je on tamo živeo u svojoj kolibi zimi, u Podmoskovlju, u Radonježu? Na prvi pogled nam sve izgleda razumljivo: pa dobro, živeo je u šumi u potpuno običnim okolnostima, ali ako bismo malo više razmislili onda bismo uvideli da je i to za nas nepostižno, kao i iskustvo nekog drevnog egipatskog pustinjaka. Preko takvih “poznatih” detalja prelazimo olako, pošto nam oni daju iluziju nečeg poznatog. A ako se desi neko pravo čudo, i neki izuzetan dogadjaj kao što je borba sa zmijom ili podvižnik koji leti na zlom duhu, onda nam se to već čini neverovatnim. A to je prosto drugo vreme i drugi ljudi. Ljudsko iskustvo je veoma različito, i postoji velika raznolikost i mnogo načina hrišćanskog života, i podvižničkog iskustva, jer su u raznim epohama razni narodi prolazili kroz to iskustvo. Ne sme se sve proveravati na svom iskustvu, to može da uradi samo Svetitelj, i to delimično - zbog čovekove ograničenosti. U tom smislu mislim da je bolje verovati predanju.

http://www.manastir-lepavina.org/arhiva/novosti/index.php/weblog/detaljnije/itije_i_ivot/

e to je hriscanin. a ne ovo vase modernisanje i liberisanje ovde.

a sto se tice azdaja i dinosaurusa imas objasnjenje ovde:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/Nauka/Nauka08.htm

poslednja poglavlja na ovoj stranici.

@akvilj

Koliko se treba namerno praviti naivnim i ne viditi da su ovo metafore??? Nisu oci verovali u nikakvo

novo sunce koje je izronilo bilo od kuda pored ovog jedinog kojeg imamo vec i to kao "podzemlje" metafora

za ljubav Boziju koja se izliva na prevednike kroz zajednicu sa Njime. A podzemlje je odstustvo te ljubavi, podzemlje, hladnoca, mrak nije tesko shvatit za onog ko hoce da shvati

niti pise da je isus sunce, nego da je sunce pravde. dok sa druge strane- ne pise da je sisao u ad, vec da je sisao u ad pod zemljom.

Koji deo liturgije sam ja odbacio??????? Sad si poceo  da kleveces i lazes! Al tako je to kad gubis u raspravi za koju nisi dorastao.

vec sam naveo citate iz molitvi u kojima ti ne bi mogao da ucestujes iskreno jer si liberal.

na Veliku Subotu

"Сишао си под земљу, Светлоношче правде, и мртве подигао као из сна, одагнавши сваку таму што беше у аду"

"Ти што земљу у десници држиш, умревши телом, под земљом си сада, где мртве избављаш од паклених стега."

"Вољно си сишао, Спасе, под земљу, умртвљене људе оживео си, и увео их у славу Очеву."

ili u cetvrtu nedelju posle Vaskrsa:

"Теби Који си душом сишао у утробу земље, душе које спасе, ад пушташе журно, кличући Твојој сили песму благодарну."

ili u petu nedelju posle Vaskrsa:

"Тебе Који си сишао до најдубљих крајева земље, и спасао човека, похођењем Твојим њега узвисио, ми величамо."

znaci pored toga sto moras da obracis Dogmatiku pravoslavne crkve i Tacno izlozenje pravoslavne vere i Lestvicu (koje sve tri govore da je pakao mesto, i da je pod zemljom), moras da odbacis ucestvovanje u bogosluzenju. znaci, kad bi bio dosledan, ti bi lepo uzeo i odbacio citavo pravoslavlje i osnovao svoju "akviljsko pravoslavnu crkvu" i propovedao svoje ucenje koje sadrzi neke elemente pravoslavlja a neke odbacuje. ali ti nisi dosledan, vecj si, kao sam vise puta rekao, modernista, liberal i jeretik.

a ove tvoje ad hominum napade koji pokazuju tvoju nemoc da kazes ista ispravno na ovu temu, kao i uopstenu nemoc da vodis cestitu debatu, necu ni udostojiti odgovorom.

[Aquilius Cratus]

niti pise da je isus sunce, nego da je sunce pravde. dok ne pise da je sisao u ad, vec da je sisao u ad

E a bas zato sto Hristos nije nikakvo Sunce jasno je svakome, kome zeli da bude jasno, da je rec o metaforama

kao i o tome pod zemljom.

Kome nije jasno da je ovo metafora taj netreba da rukuje kompjuterima i da ucestvuje u

raspravama ni na internetu niti bilo gde.

Vec sam ti objasnio da se molitve ne tumace u pojmovnim oblicima, jednostavno molitva nije teoloska teza

ne sluzi tome. Ona se jednostavno cita da se ostvari licnosni odnos sa Bogom a ne da razjasnimo neko njeno

skriveno znacenje. Nisu molitve prepricavanje istorije niti bilo kakva objasnjenja.

Moji ad hominem argumenti??? Pa na stotinu mesta sam ti podvukao gde si izneo netacne podatke a ti si

to naprosto ignorisao i natavljao da ponavljas neistine. To je klasicna gubitnicka taktika.

[Aquilius Cratus]

@rogi

Ne rece nam jesmo li licimuri sto  odbijamo geocentrizam i ideju da je slepi mis ptica?? A pazi pise u bibliji. eheeeej

[Давид]

Како схватити или тумачити то да су се демони (мислим на Јеванђеље читано на Лучиндан) осећали мање мучени у телу поседнутих младића. Јер колико се сећам свети Владика Николај говори да се и они у паклу муче, али да ће по Божјем допуштењу ући у човека и мучити њега, а то им ваљда причињава задовољство и смањује муке. Не знам тачно како је речено, па зато и питам. Ако може неко појашњење.  eheeeej

[rogi]

To je klasicna gubitnicka taktika.

u pravu si. vidis da sam ja u pravu, pa pocnes kao da me "vredjas" i nalazis se komptentnim (sto ocigledno nisi, jer ocigledno nisi kompetentan ni za sta) da pricas o mojoj licnosti i da li imam komplekse i da li sam ostvaren. to je klasicna gubitnicka taktika.

dao sam gomilu citata da je pravoslavno ucenje da je pakao pod zemljom, a to su misljenja ignjatija brjancaninova, atanasija velikog, vasija velikog, kirila aleksandrijskog, epifanija kiparskog, dimitrija rostovskog, jovana lestvicnika (u lestvici), jovana damaskina (u tacnom izlozenju pravoslavne vere), justina popovica (u dogmatici pravoslavne crkve), takodje u bogosluzbenim himnama pravoslavne crkve (na veliku subotu, 4. i 5. nedelju po vaskrsu), i mnogim zitijima- svi ovi izvori kazu da je pakao pod zemljom.

a onda ti dodjes i kazes- ma nije to tacno, uhvatis se pogresnog citata, tj. laznog, jer namerno citiras pogresno (da ne pise sunce, nego sunce pravde), i baljezgas "metafora, metafora, metafora".

realno, u ovoj debati sam te razbio kao svinja masan dzak, a to sto si ti toliko ispranog mozga (gord u hriscanskoj terminologiji) da to neces da priznas, to je tvoj problem.

Ne rece nam jesmo li licimuri sto  odbijamo geocentrizam i ideju da je slepi mis ptica?? A pazi pise u bibliji.

u bibliji ne pise da je slepi mis ptica u modernom smislu, rec "owph" u bibliji oznacava letece stvorenje, a ne taksonomsku klasifikaciju hordata venerbrata aves, koja logicno, tada nije postojala.

neznam da li biblija bas propoveda geocentrizam, ali ako propoveda, onda si jeretik ako to odbacis. mada neznam zasto bi. po istrazivanju od samo pre 10 godina, po petina/ sestina amerikanaca i nemaca veruje da se sunce okrece oko zemlje.

[Aquilius Cratus]

To je klasicna gubitnicka taktika.

u pravu si. vidis da sam ja u pravu, pa pocnes kao da me "vredjas" i nalazis se komptentnim (sto ocigledno nisi, jer ocigledno nisi kompetentan ni za sta) da pricas o mojoj licnosti i da li imam komplekse i da li sam ostvaren. to je klasicna gubitnicka taktika.

dao sam gomilu citata da je pravoslavno ucenje da je pakao pod zemljom, a to su misljenja ignjatija brjancaninova, atanasija velikog, vasija velikog, kirila aleksandrijskog, epifanija kiparskog, dimitrija rostovskog, jovana lestvicnika (u lestvici), jovana damaskina (u tacnom izlozenju pravoslavne vere), justina popovica (u dogmatici pravoslavne crkve), takodje u bogosluzbenim himnama pravoslavne crkve (na veliku subotu, 4. i 5. nedelju po vaskrsu), i mnogim zitijima- svi ovi izvori kazu da je pakao pod zemljom.

a onda ti dodjes i kazes- ma nije to tacno, uhvatis se pogresnog citata, tj. laznog, jer namerno citiras pogresno (da ne pise sunce, nego sunce pravde), i baljezgas "metafora, metafora, metafora".

realno, u ovoj debati sam te razbio kao svinja masan dzak, a to sto si ti toliko ispranog mozga (gord u hriscanskoj terminologiji) da to neces da priznas, to je tvoj problem.

Ne rece nam jesmo li licimuri sto  odbijamo geocentrizam i ideju da je slepi mis ptica?? A pazi pise u bibliji.

u bibliji ne pise da je slepi mis ptica u modernom smislu, rec "owph" u bibliji oznacava letece stvorenje, a ne taksonomsku klasifikaciju hordata venerbrata aves, koja logicno, tada nije postojala.

neznam da li biblija bas propoveda geocentrizam, ali ako propoveda, onda si jeretik ako to odbacis. mada neznam zasto bi. po istrazivanju od samo pre 10 godina, po petina/ sestina amerikanaca i nemaca veruje da se sunce okrece oko zemlje.

Hahahahahahahahahahahahahaah  eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif eheeeej eheeeej eheeeej  eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej eheeeej 0102_laugh 0102_laugh

Ubi me covece. Daj vizitkartu ako radis po decijim zurkama imam gde da te prijavim.

[rogi]

pa to sto ti nemas nikakvih arugmenata vec se svodi na tvoju potpuno neopravdanu aroganciju "ja sam u pravu, a to sto ti kazem nije tacno zato sto ja tako kazem" je ono sto smesno. ustvari, bilo bi smesno da nije tuzno.

[Aquilius Cratus]

pa to sto ti nemas nikakvih arugmenata vec se svodi na tvoju potpuno neopravdanu aroganciju "ja sam u pravu, a to sto ti kazem nije tacno zato sto ja tako kazem" je ono sto smesno. ustvari, bilo bi smesno da nije tuzno.

Koji tvoji argumenti? Izneo si masu neistina za koje sam ti objasnio zasto nisu tacne. I sta si ti uradio?

Ponovio si iste neistine. I sta sad? Da ponovis iste neistine po 100 puta i ja da ti crtam jednu te istu stvar

da Hristos nije sunce i da je to metafora??? Pa nemamo po 5 nego po malo vise godina ako hoces da pricamo

pricaj smislneo nemoj govoriti besmislice.

A ovde za geocentrizam i jeres mi je skorz jasno ko si odakle si. eheeeej