Вукова реформа - за и против

[Mиљан Танић]

Brate Andrease, al' ti imaš energije, svaka čast  :0104cheesy: :angry:

Samo ću reći da odluka glasi "vekovni", ne "tradicionalni" poredak - jer mislim da je namerno "vekovni" kako bi je obe "struje" tumačile na svoj način.

I da je kod "srbski" glasovna promena koju oni koji tako pišu ne vrše jednačenje po zvučnosti, a ne palatalizacija.

A koliko sutra (tj. danas) ću vam dati i odgovor na pitanje zašto je "preDsednik", ali ne i "srBski" 4chsmu1

Hvala ti za taj iscrpni tekst koji napisa.

[andrej]

Brate Andrease, al' ti imaš energije, svaka čast  :angry: 4chsmu1

Samo ću reći da odluka glasi "vekovni", ne "tradicionalni" poredak - jer mislim da je namerno "vekovni" kako bi je obe "struje" tumačile na svoj način.

I da je kod "srbski" glasovna promena koju oni koji tako pišu ne vrše jednačenje po zvučnosti, a ne palatalizacija.

A koliko sutra (tj. danas) ću vam dati i odgovor na pitanje zašto je "preDsednik", ali ne i "srBski"

Hvala ti za taj iscrpni tekst koji napisa.

Наравно, "једначење по звучности...." После три ујутру и ја почињем да лупетам.  :0104cheesy:

Али, узгред Миљане, кад имаш на уму "њих" који у именици Србин не користе вуковско правило, имај на уму да су тој групи понекад припадали и свети владика Николај (Србски народ као теодул је био наслов оригиналног сепарата), блажене успомене Данило епископ будимски, па чак и високопреосвештени митрополит Амфилохије у неким текстовима. Од наших најобразованијих архијереја, владика Атанасије умировљени захумско-херцеговачки је био "најзлогласнији" вуковац... 

[Mиљан Танић]

Ja sam protiv Vukove reforme (jer je ukinuo jedan književni jezik i za književni proglasio narodni - siromašniji, i zato što to znači da se to kad-tad može opet desiti), no, šta je tu je, to je zvanični jezik i to ti je.

A ono, vladika Nikolaj je pisao i "sedam svetih TAJANA".  :0104cheesy:

Nećemo valjda sad samo jer je svetitelj da mu prišijemo i jezičku savršenost?

No rekoh, naći ću odgovor na pitanje :angry:

[andrej]

Мени су најближе језичке интервенције блаженопочившег владике Данила - мада, и он је имао "бисере" попут "Церква" и "Љубов" ( ) какве бих тешко могао да прихватим. Код нас Срба је логика језичке реформе врло проста - ако је Вук, онакав какав је (по образовању) био, могао да реформише језик - онда је то свакоме дозвољено  dada

Што се тиче глупаве речи председник, ако ме сећање не вара, мислим да је оправдана "значајем" самог појма - наравно, именица "Србин" нема ни приближно такав значај...   :bla: :0104cheesy: :angry: 4chsmu1 smej.gif

[Mиљан Танић]

Rekao bih da si pogrešno razumeo objašnjenje  :0104cheesy:

Verovatno se govori o značenju prefiksa "pred", a ne o celoj reči

No, raspitaću se danas.

Ček da vidim kaže li Klajn nešto o tome.

Meni se inače veoma dopada što mi u svom crkveno-teološkom rečniku koristimo dosta reči koje niko živi u jeziku ne koristi - "preumiljenje", "raskajavanje" i tako neke kovanice.  4chsmu1

[Mиљан Танић]

U jezičkim nedoumicama nema ništa.

Pogledaću ujutro gramatiku. Znam da ima neko objašnjenje.  :0104cheesy:

[andrej]

U jezičkim nedoumicama nema ništa.

Pogledaću ujutro gramatiku. Znam da ima neko objašnjenje.  :0104cheesy:

Значај речи, брате, кад ти кажем  dada Једино објаснење које сам ја чуо  4chsmu1

Него, ако постструктуралисти могу да измишљају нови језик да би изразили своје дубокоумне (де)конструкције, не видим шта нас спречава да будемо "вучићи..." 

Рецимо, Момчило Настасијевић - поетска реформа језика - или, пак, изврсне философске интервенције Жарка Видовића... Ништа није боља вежба интелекта, од стварања и прекомбиновања језичких конструкција - нарочито када су граматички неортодоксне  t4431

[Mиљан Танић]

Ja ne prihvatam odgovor "značaj reči" jer je besmislen. I to bih rekao svakom stručnjaku u lice.

Ono što rekoh za značenje prefiksa nosim u malom mozgu negde iz škole, al' rekoh, moraću da proverim. :0104cheesy:

[Mиљан Танић]

Naravno da lupam u 4 ujutro.

Pravilo je da se d ispred s i š ne menja.

Dakle, to nema apsolutno nikakve veze sa "značajem" reči "predsednik".

Skontao sam da lupam, jer se piše "prethodni", a ne "predhodni".  4chsmu1

E sad, zašto je pravilo tako za d, a ne i za b, ne bih ti znao reći (verovatno zbog mesta tvorbe - "bš" i "bs" se teško izgovara, zamisli da se kaže "obšti"  , ali ponavljam: nema veze sa značajem reči.

Oprostite na offtopicu.  :0104cheesy:

[Justin Waters]

Naravno da lupam u 4 ujutro.

Pravilo je da se d ispred s i š ne menja.

Dakle, to nema apsolutno nikakve veze sa "značajem" reči "predsednik".

Skontao sam da lupam, jer se piše "prethodni", a ne "predhodni".  4chsmu1

E sad, zašto je pravilo tako za d, a ne i za b, ne bih ti znao reći (verovatno zbog mesta tvorbe - "bš" i "bs" se teško izgovara, zamisli da se kaže "obšti"  , ali ponavljam: nema veze sa značajem reči.

Oprostite na offtopicu.  :0104cheesy:

Ајд да видим хоћеш ли наћи какво објашњење зашто срПски, а не срБски, које је иначе било у употреби пре вукове реформе.

Дакле аргумент о немогућности изговора "бс", или "бш" не прихватам јер онда мораш објаснити шта фали Чесима и Словацима који припадност Србима изражавају са "Srbský". Уопште аргумент о тешкоћи изговора неке комбинације гласова заиста није валидан јер постоје комбинације гласова у неким јеизицима које су много тежи за изговор па се људи не одричо свог језика за рад тога.

[Mиљан Танић]

To što neki narodi izgovaraju takve suglasničke grupe nije argument - svako podneblje ima svoje karakteristike u govornom aparatu. Mi isto kažemo i "apsolutno", a ne "absolutno" kao svi ostali. Meni lično je to isto bezveze i nedovoljan razlog za postojanje te glasovne promene, ali to jeste razlog, ma koliko nam smešan bio. Nemci recimo nikad ne bi mogli da nauče da kako treba kažu "lj", ili mi da se naviknemo na ono holandsko ili jevrejsko "h". Možemo, naravno, pojedinci, ali kolektivni govorni aparat nije naviknut na to.

I nije li pre Vukove reforme bilo serbski? To "e" je itekako važno, jer - da je ono ostalo, i danas bi bilo na tom mestu "b".

Pitaću kasnije nekog stručnijeg zašto postoji izuzetak za "ds" i "dš", a ne i za "bš" i "bs" - sigurno nema veze sa "srbski" i nekom borbom protiv toga. Zapravo dođe smešno što ljudi koji pišu "srbski" ne pišu onda i "obšti", "absolutno", "obsesija" i ostale oblike gde u suštini treba "b", ali je glasovna promena dovela do "p".

[Макрина]

Мени су најближе језичке интервенције блаженопочившег владике Данила - мада, и он је имао "бисере" попут "Церква" и "Љубов" ( t4431) какве бих тешко могао да прихватим. Код нас Срба је логика језичке реформе врло проста - ако је Вук, онакав какав је (по образовању) био, могао да реформише језик - онда је то свакоме дозвољено  grouphug

Што се тиче глупаве речи председник, ако ме сећање не вара, мислим да је оправдана "значајем" самог појма - наравно, именица "Србин" нема ни приближно такав значај...  dada klapklap :0104cheesy: 4chsmu1 smej.gif

Владика Данило је говорио"Љубов"за Божанску љубав ако се не варам...тако беше?

А реч љубав се подразумева за људе.

Вероватно по принципу грчког језика 0110_hahaha

а ако је тако,онда има логике,поготово за оне који воле језик и потпуно су ушли у језик.

[Guest свештеник Иван]

Најбоље је да се отвори нова тема за питања језика и Вукове реформе, а да се ова остави за врло битна питања која проистичу из наслова теме.

[Mиљан Танић]

Može da se iseče od mog prvog odgovora Andreju

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7059.msg187679.html#msg187679

pa ću ja onda poruku da editujem na novoj temi da ne ispadne da pričam iznebuha.  :0104cheesy:

[andrej]

Može da se iseče od mog prvog odgovora Andreju

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7059.msg187679.html#msg187679

pa ću ja onda poruku da editujem na novoj temi da ne ispadne da pričam iznebuha.  :0104cheesy:

Слажем се с братом Миљаном. Заиста, нека било ко од админа или глобмодова исече овај део о језику у нову тему.