...

[Aquilius Cratus]

Ја сам рекао да је Истина објављена,а не да су је сви прихватили и разумели.Наравно да нису сви нити ће икада сви то учинити.Али да је Пречиста Дјева Марија несумњиво Богородица, било је вера Цркве и пре Трећег васељенског сабора.

Znaci apostol Petar nije prihvatio/razumeo ono sto je Sveti Duh objavio???

Ok to kazes za Bogorodicu. A jel se znalo odmah pri Pedesetnici da Hristos ima dve volje i dve prirode?

[dragisa]

lepo ti je covek rekao da je Istina u punoci Duhom Svetim vec objavljena, i tu nema nikakve dileme.

pitanje ¨razumevanja¨ (apostola) i/ili ¨nesporazuma¨ je pitanje recnickog, kulturoloskog, (pa uslovno receno i) shvatanja epohe koja su trebala svojom tadasnjom kulturoloskom ogranicenoscu da tu Istinu iskazu, uoblice i izraze, sto je ponekad bilo i previse ¨alternativno¨ za tadasnja shvatanja pa otuda i nesporazumi. to ce i u svakom novom vremenu biti problem, buduci da nova vremena donose nova saznanja, nove konvencije i novi duh, pa samim tim i nova pitanja na koja treba dati odgovor sada opet pri tim novim okolnostima a koristeci recnik i domete tih novih okolnosti. ali ostaje da je Istina bez obzira na to uvek jedna ista i ne promenljiva.

Hristos kao BogoCovek koji je nerazdeljivo sjedinjen sa ¨svetom¨ je isti i juce i danas i sutra.

[Aquilius Cratus]

lepo ti je covek rekao da je Istina u punoci Duhom Svetim vec objavljena, i tu nema nikakve dileme.

pitanje ¨razumevanja¨ (apostola) i/ili ¨nesporazuma¨ je pitanje recnickog, kulturoloskog, (pa uslovno receno i) shvatanja epohe koja su trebala svojom tadasnjom kulturoloskom ogranicenoscu da tu Istinu izazu, uoblice i izraze, sto je ponekad bilo i previse ¨alternativno¨ za tadasnja shvatanja pa otuda i nesporazumi. to ce i u svakom novom vremenu biti problem, buduci da nova vremena donose nova saznanja, nove konvencije i novi duh, pa samim tim i nova pitanja na koja treba dati odgovor sada opet pri tim novim okolnostima a koristeci recnik i domete tih novih okolnosti. ali ostaje da je Istina bez obzira na to uvek jedna i ista.

Onda, ako je Istina odmah objavljena u istoriji, bez problema mozes da mi pokazes dokument iz apostolskog vremena koji ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci?! Ili ipak ne mozes?

[Лазар Нешић]

Искуство Цркве се непрестано конституише али увек сукцесивно.Наравно,јављају се нови појмови,али у њих се смешта већ објављена Истина.Свима је јасно да је Црква одувек држала исту веру без обзира на термине којима је ту веру изражавала и потврђивала.

lepo ti je covek rekao da je Istina u punoci Duhom Svetim vec objavljena, i tu nema nikakve dileme.

Видите, ово што Алекса и Драгиша тврдите, јесте нешто против чега се (на пример, али не само он) о. Александар Шмеман борио целог свог живота, како богословски тако и практично.

О чему се ради?

Па о томе да "Истина" постоји независно од конкретне литургијске заједнице и од конкретног живота верника, те да је наше само да уђемо у ту некакву "Истину" или да је макар "копирамо", па ћемо "гарант" и бити у поседу исте. Што је сиугурно, сигурно је.

Заправо, ствар је обрнута: Истина (да је тако назовемо, мада се то мени лично не свиђа, јер би пре требало говорити о примању искуства Христа и Свете Тројице... али добро) се даје сваку пут изнова и сваку пут на нов начин, потпуно нов начин и манир и стил (културолошки, друштвено, историјски) и то посебно на личан и непоновљив начин.

Тиме је ова Истина увек, увек нова и увек, увек тек-дата и изнова-дата.

Зато не може бити преписивања, јер ћемо онда убити сваку аутентичност, а аутентичност је услов сине ква нон хришћанства, као и искуства Истине.

Или ћеш се потрудити да изнесеш (на који год начин) оно што си сам примио у искуству примања Истине (наравно, нико не брани да то буде на темељу Отаца, али не и на њиховом дословном копирању) или ћеш напросто бити преписивач туђег искуства, а тиме и потенцијални плагијатор.

Дакле, да завршим, не ради се о томе да будеш "модеран" и "препаметан", већ се ради о томе да тај твој живот који живиш има некакве везе са том Истином коју примаш у Цркви, и да то некако изразиш: сведочењем, писањем, речју, итд.

Наравно, ако уопште и примаш ту Истину.

С обзиром да ја мислим да је нешто баш и не примамо, онда имамо пошаст копирања, преписивања и плагијаторства.

Једноставно, мало је живота.

[Dodo]

Јарослав Пеликан је обрадио интелектуални развој црквеног учења и исповедања у својем делу Историја развоја догмата. Па он онда каже да је Црква од почетка веровала у једно, и наставила да верује у то исто, само та вера пређе у учење Цркве, а учење у исповедање. Отуд спорови са несторијанцима и мијафизитима: они верују у исто што и православни (за разлику од правих јеретика попут нпр. аријанаца, којима не само да су учење и исповедање јеретички, већ је и сама њихова вера јеретичка, није апостолска), само је проблем у томе ако неко учење и/или исповедање иде контра вери, ако нарушава апостолску веру, а Свети Оци су исправно закључили да несторијанска и мијафизитска учења/исповедања нарушавају веру, макар они то и несвесно радили (Несторије никада није признавао два Христа иако његова теологија то имплицира).

[Dodo]

Зато се несторијанци и мијафизити примају у Цркву само исповедањем (дакле не треба поново да се крсте и миропомажу, и примају се у свом чину), док протестанти морају бити крштени и миропомазани (и рукоположени, ако ће да раде као клир). Што се римокатолика тиче постоје разна опречна мишљења, а и праксе, јер они су ипак не само јеретици по исповедању и учењу, већ и по самој вери иако имају апостолско прејемство...

[Желе Зека]

Onda, ako je Istina odmah objavljena u istoriji, bez problema mozes da mi pokazes dokument iz apostolskog vremena koji ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci?! Ili ipak ne mozes?

Побогу,не састоји се наша вера у документима.Ни Свето Писмо дуго није било записано ни у каквој форми,али смо имали Јеванђеље!

[Aquilius Cratus]

Ne sastoji se u dokumentima ali bez dokumenata nemamo saznanje dokle ona ide u sirinu. Ako ti tvrdis da je ona sva u punoci, sirina objavljena instant pri Pedesetnici jedini nacin da tu svoju tvrdju potkrepis je da das dokumenata gde se u tom periodu ispoveda SVE sto dogmatika jeste.

Ako ti tvrdis da je SVA istina objavljena odjednom izvoli pokazi mi gde to koji apostol ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci u kojoj ga iznose kapadokijski oci i sv. Maksim ispovednik.

Posto to ne mozes da uradis nemas niakvog realnog osnova da tvrdis da je SVA istina objavljena odjendom. Jer to ocito nije slucaj nego je kroz Crkvu delovanjem Duha Svetoga istina otkrivana onima koji su se upodobljavali svojoj pravoj Volji u Hristu. A to opet nema nikave veze sa time da li he Hristos isti juce, danas, sutra sto naravno jeste.

[Желе Зека]

Ne sastoji se u dokumentima ali bez dokumenata nemamo saznanje dokle ona ide u sirinu. Ako ti tvrdis da je ona sva u punoci, sirina objavljena instant pri Pedesetnici jedini nacin da tu svoju tvrdju potkrepis je da das dokumenata gde se u tom periodu ispoveda SVE sto dogmatika jeste.

Ako ti tvrdis da je SVA istina objavljena odjednom izvoli pokazi mi gde to koji apostol ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci u kojoj ga iznose kapadokijski oci i sv. Maksim ispovednik.

Posto to ne mozes da uradis nemas niakvog realnog osnova da tvrdis da je SVA istina objavljena odjendom. Jer to ocito nije slucaj nego je kroz Crkvu delovanjem Duha Svetoga istina otkrivana onima koji su se upodobljavali svojoj pravoj Volji u Hristu. A to opet nema nikave veze sa time da li he Hristos isti juce, danas, sutra sto naravno jeste.

Није тачно да је потребно поднети документацију.Јасно је да Црква никада није била у заблуди и да је увек имала исправну и потпуну веру у Спаситеља.

[dragisa]

Onda, ako je Istina odmah objavljena u istoriji, bez problema mozes da mi pokazes dokument iz apostolskog vremena koji ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci?! Ili ipak ne mozes?

otkad je karakteristika Pravoslavlja da "trazi" i "pokazuje" "dokumenta"? da nisi malo izgubio iz vida osnovni dokument, Crkvu? dokument koji je nastao i ispisan bezbrojnom rekom mesa i kostiju, koja tece jos od postanja sveta? dokument koji se ukoricio pre 2000 godina i doneo konacnu Istinu? dokument koji se na toliko ljudi protegao kroz istoriju i svet a da opet nije uspeo ni rukom ni glasom ni pokretom ni odecom ni ciglom ni podvigom da iskaze velicinu te Istine koja mu je u punoci objavljena i predata? dokument koji se i danas pise jer Duhom Svetim svaki novokrsteni se postovecuje ("oblaci") u svog Pisca? dokument koji ne bi ni postojao da ga ta puna i objavljena Istina sama i ne pise? dokument koji uvek i u svim vekovima govori i ukazuje uvek na Jedno i Isto i to u svojoj Punoci? dokument Duha Svetog, samog Vaskrslog Hrista, koji ja ovde i sad i nikad vise nece biti odvojen od sveta? punoca koja ce biti "sa vama do kraja sveta"?

Ako ti tvrdis da je SVA istina objavljena odjednom izvoli pokazi mi gde to koji apostol ispoveda Hristoloski i Trijadoloski dogmat u punoci u kojoj ga iznose kapadokijski oci i sv. Maksim ispovednik.

SVA istina je objavljena odjednom i stamapa se na svakom sabranju vernih koji jesu taj dokument a pisani su Duhom Svetim i pisace se do kraja sveta.

Posto to ne mozes da uradis nemas niakvog realnog osnova da tvrdis da je SVA istina objavljena odjendom. Jer to ocito nije slucaj nego je kroz Crkvu delovanjem Duha Svetoga istina otkrivana onima koji su se upodobljavali svojoj pravoj Volji u Hristu. A to opet nema nikave veze sa time da li he Hristos isti juce, danas, sutra sto naravno jeste.

Duhom Svetim je sva istina otkrivena onima koji su Jedno sa Hristom, a to sto ti ocekujes da nemusti ljudski jezik moze da neopisivo velikog Boga izrazi do pojedinosti i na precizan nacin je druga stvar.

[Aquilius Cratus]

Није тачно да је потребно поднети документацију.

A onda je mrmot zavio cokoladu.

[Желе Зека]

И наравно ,ширина вере објављене при Педесетници се најмање може сагледати у постојању докумената.Тако нешто је сасвим ирелевантно,а нарочито сумње изводити из непостојања писаних извора,то је бесмислено.

[Aquilius Cratus]

@Dragisa

Ti pricas o svemu samo ne o onome o cemu ja. Zao mi je ali ovako ne mozemo razgovarati.

[Aquilius Cratus]

И наравно ,ширина вере објављене при Педесетници се најмање може сагледати у постојању докумената.Тако нешто је сасвим ирелевантно,а нарочито сумње изводити из непостојања писаних извора,то је бесмислено.

Onda je jednako besmisleno tvrditi takve pojedinosti koje ti tvrdis jer one po svojoj definicji ZAHTEVAJU dokumente za realnu osnovu tvoje poente.

[Лазар Нешић]

Алекса и Драгиша су еклисиолшки докетисти, а и поприлични пентикосталци:

шта ће нам писана реч, шта ће нам документа, шта ће нам историја, шта ће нам формулисани догмати, Истина је од памитивека ту, нема потребе да се ишта формулише, јер је све већ познато, Свето Писмо је бесмислено, Црква је некакав аконтекстуални фантом, дакле привидно је само Црква нека заједница у којој и људи учествују, Дух говори и пре почетка саме историје, даје се на неки мега-гига-хипер начин, итд.