Кардинал Кох - дијалог са Православном Црквом у ћорсокаку

[Баба]

Ne razumijem o kkakvoj "iskrenosti" ili "neiskrenosti" jwe ovdje rijec. Dijalog crkvenih institucija pravoslavnih i katolickih nije nicija osobna stvar i o nikakvoj "iskrenosti" ili "neiskrenosti" se ne raspravlja vec o stavovima jednih i drugih i nuznoj mjeri obostrane ikonomije kako bi ti razgovori bili uopste moguci.

То би било вако званично ...

[Иван]

Међутим, у истој вести и изјави, кардинал Кох каже да се дијалог са до-Халкидонским црквама одвија "сјајно".

То је занимљиво

Нису још стигли до теме првенства, па зато..

Па, дохалкидонци својевремено нису хтели да трпе ни Цариград ни Рим...

[Zayron]

То би било вако званично ...

Pa razgovori koji se vode i jesu samo zvanicni, drugaciji ni ne postoje, neki drugi neoficijalni, privatni ili poluprivatni. A u corsokaku ili slijepoj ulici su upravo zbog iskrenosti obojih strana a ne zbog neiskrenosti, svaka strana je izjavila sta tacno od dijaloga za sebe ocekuje i do koje granice i kako daleko moze ici u ikonomiji, snishodjenju a preko nje vec ne nikako. Jedini nacin ili rjesenje je promjeniti osnovu razgovora, premjestiti je s dogmatske ravni, ili tezista na neku drugu, no niko za to jos nije raspolozen ni spreman, ni jedna strana. Samim razgovorima bi pomoglo nezabivanje dogmatikom ali bez nje na kraju opet nije nista jasno niti ima smisla jer dijalog nije ciljem vec samo sredstvom.

[Баба]

Pa razgovori koji se vode i jesu samo zvanicni, drugaciji ni ne postoje, neki drugi neoficijalni, privatni ili poluprivatni. A u corsokaku ili slijepoj ulici su upravo zbog iskrenosti obojih strana a ne zbog neiskrenosti, svaka strana je izjavila sta tacno od dijaloga za sebe ocekuje i do koje granice i kako daleko moze ici u ikonomiji, snishodjenju a preko nje vec ne nikako. Jedini nacin ili rjesenje je promjeniti osnovu razgovora, premjestiti je s dogmatske ravni, ili tezista na neku drugu, no niko za to jos nije raspolozen ni spreman, ni jedna strana. Samim razgovorima bi pomoglo nezabivanje dogmatikom ali bez nje na kraju opet nije nista jasno niti ima smisla jer dijalog nije ciljem vec samo sredstvom.

На коју другу основу поставити дијалог?

Догамтика је и узроковала разлаз .

Или можда борба за власт код Грка и Латина.

Њихово наследство су две Цркве.

У екуменским преговорима су учествовали народи запад и истока .

Али некако ми се чини највише Словенски и Германски народи.

Можда да искључимо Германе из дијалога ?

Заиста не знам на којим основама би се поставио дијалог.

А шта су закулисна дешавања екуменског дијалога, зар тврдиш да их није било?

Ево ми у СПЦ смо изашли као губитници свих транзиција па и тих екуменских.

Артемије нам се управо десио због тога, за ове старокалендарце не могу да тврдим то , јер су они секташкога ума, њима би повод могао бити било шта.

Православци су очекивали оправослављење запада, а римокатолици папизацију истока, да ли је можда то повод пропалог екуменског дијалога ?

А опет да ли су могли нешто друго да очекују а да се не одрекну своје вере?

Уопште питање је колико је уједињење могуће.

[Zayron]

На коју другу основу поставити дијалог?

Догамтика је и узроковала разлаз .

Или можда борба за власт код Грка и Латина.

Њихово наследство су две Цркве.

У екуменским преговорима су учествовали народи запад и истока .

Али некако ми се чини највише Словенски и Германски народи.

Можда да искључимо Германе из дијалога ?

Заиста не знам на којим основама би се поставио дијалог.

А шта су закулисна дешавања екуменског дијалога, зар тврдиш да их није било?

Ево ми у СПЦ смо изашли као губитници свих транзиција па и тих екуменских.

Артемије нам се управо десио због тога, за ове старокалендарце не могу да тврдим то , јер су они секташкога ума, њима би повод могао бити било шта.

Православци су очекивали оправослављење запада, а римокатолици папизацију истока, да ли је можда то повод пропалог екуменског дијалога ?

А опет да ли су могли нешто друго да очекују а да се не одрекну своје вере?

Уопште питање је колико је уједињење могуће.

To bi Cesi rekli: S Bozi pomici to zacneme a nejak to uz potom dopadne, vsechen ten ekumenizmus a dialog nejaky. Uvidime. S Bozijom pomoci to zapocnemo a nekako vec to dopadne, sav taj ekumenizam i dijalog nekakav. Uvidimo.

Pa naravno da ni njima nije jasno, oboma stranama ni na oficijalnoj razini koja bi to onda druga osnova platforma mogla biti ako ne dogmatska kad ni jedna druga ne daje nikakvog smisla. Da je njima to jasno ne bi razgovori bili u corsokaku, hahahaha! Tacno je da se mozemo sloziti na mnogim drugim platformama skoro savrseno: crkvena muzika, pojanje, umjetnost, ikonopisanje, arhitektura, liturgija. No kad to ne daje nekakav smisao samo od sebe.

[Баба]

Pre hiljadu godina se prelila casa,raskol je poceo puno ranije.

Nije nemoguce da se ti problemi rese,nego je problem sto oni koji su raskol napravili ne zele da se promene i priznaju greske.

Slatka im je vlast i uzivanje,sladje od pravde.

Па то су урадили Грци и Латини , а нама зуби трну...

Међутим тих Грка и Латина више нема, а у данашње време нема нешто много ни Хришћана.

Тако да је цела ова прича некако са историјског угла гледано као сукоб два мала индијанска племена окружена Америчком државом и каубојима .

Искрено да кажем ја мислим да ће на крају победити каубоји.

Једино од чега стрепим јесте да ће се западним индијанцима на крају каубоји више свидети од заједничке индијанске државе, па ће им практично помоћи да победе.

Шта ти мислиш ?

[C.A._R.I.A.]

Коначно да видимо мало искрености у екуменском дијалогу...

Има искрености,оваква изјава се већ раније понављала,ако се не варам. Папа је био и остао главни камен спотицања.

[Сер Жиле]

Iz njihovog ugla gledano je upravo obrnuto. Kod njih je sve pravoslavno a kod nas nije.

I sada, sta? Kako cemo? Ko da popusti? Tj. zasto mi ocekujemo da oni odstupe od svoga a ne mi od svoga?

Не, није! У томе грешиш, јер очигледно не познајеш наук КЦ. Они сматрају да је све њихово православно, али мисле и да је код нас све православно. Они од Унијата никада нису тражили да се одрекну било ког учења или традиције, већ само да прихвате њихове новотарије.

Ако ти није јасно, појаснићу у једначини.

Православље + латинске јереси = Католицизам.

Што значи:

Католицизам - латинске јереси = Православље.

То је једини пут ка јединству. Зато сам и рекао да је можда у екуменском дијалогу требало почети од разлика у учењу, па да би временом (уз аргументе) почела и да се крњи теорија о папизму.

[Иван Недић]

Није ово ничије лично власништво па да пише ко шта хоће.

Врло добро се зна шта је култура дијалога и она се негује на форуму.

Нико овде није од јуче па да то не зна.

Из тог разлога а и из разлога оваквог начина критиковања администрације имаш опомену.

Ово се зове "папски примат"!

[Zayron]

Какве то везе има? Иако је ова фотографија аутентична, она друга није...значи, следећи пут провери шта качиш на форум...и због форума и због себе.

Он је на овој фотографији клинац од 16 година ...можда се ништа није питао, можда није могао да каже "не", можда је био само уплашени клинац који није знао шта га је снашло, шта мислиш о томе као могућности?

To je uniforma Hitlerjugenda a tamo je bio svaki djecak mislim od 14 godina obavezno u Hitlerjugendu, svi djecaci u cijeloj Njemackoj su tada imali istu takvu uniformu. Dakle nesto kao nasi pioniri ili bolje reci izvidjaci ili na zapadu skauti. Djecu naravno da niko nije ni pitao hoce li tu uniformu obuci ili nece, roditelji su teoretski mogli odbiti tako nesto ali potom su morali racunati na "konsekvencije i mjere, sankcije". Imali su izbor: ili pustiti svoju pubertalnu musku omladinu i potomke da trckaraju u tim uniformimama i niko im dalje nista ne radi ili to odbiti i direktno se sukobiti s masinerijom Treceg Rajha koja je potom takvo i sliccno ponasanje oznacavala za direktni neprijateljski akt a ti i tvoja djeca ste ostali bez listica, bonova za hranu u onom boljem slucaju, u onom gorem ste putovali svi zajedno do koncentraka na logorski kazan, na "rad koji oslobadja" i prevaspitanje i pogledat malo kako se zivi tamo "za plotem i zicama", i ti i tvoja djeca i sva tvoja oportunisticka porodica. Zanima me sta bi vi na njihovom mjestu.

[Zayron]

@Solomon kane

S tim gore postom ja se samo nadovezujem na tvoje objasnjenje, nisam to napisao kako bih ti otporovao, u pravu si slazem se s tobom, razumio sam kako si to mislio. Samo jios dodam da se njega kao klinca od 14 ili 16 godina nista nije nii pitalo, vec roditelji njegovi su "mogli" tako nesto odbiti a bilo bi to vrlo zlo po njih, po cijelu porodicu, jako lose bi se proveli u slucaju da su se tome usprotivili. Imamo istorijski dokazane slucajeve fanaticnih Jehovinih Svjedoka i nekih hriscanskih sektasa, valjda adbventista, subotara itd. koji su zbog toga sto nisu dozvoljavali svojoj djeci obuci Hitlerjugend uniformu svi odreda skoncili u koncetracima na "prevaspitavanju", cijele porodice, i ti neposlusni roditelji i ta njihova djeca. roditelje su liferovali odmah u Dachau i na slicna takva mjesta a omladinu, takve te njihove potomke bi potom poslali u logore za prevaspitavanje besprizorne omladine a malu djecu u sirotiste. Tako je o sve bilo "postarano", svi su bili "zbrinuti", svako po zasluzi na svom mjestu - tamo gdje biti treba. Masinerija Treceg Rajha je tacno znala kako treba s takvima postupati.

[Zayron]

S narusiteljima drzave, "reda i poretka" se tada za 2ww razracunavalo u Njemackoj vrlo ostro, odlucno i beskompromisno.

[Crveni Baron]

Не, није! У томе грешиш, јер очигледно не познајеш наук КЦ. Они сматрају да је све њихово православно, али мисле и да је код нас све православно. Они од Унијата никада нису тражили да се одрекну било ког учења или традиције, већ само да прихвате њихове новотарије.

E sada na te razlike medju nama primeni sa njihove strane ono sto i kod nas postoji, ikonomija i akrivija (ako ne gresim da se tako zove), pa posle iz tog ugla posmatraj njihovo ponasanje prema nama ili unijatima.

[Ignjatije]

Па то су урадили Грци и Латини , а нама зуби трну...

Међутим тих Грка и Латина више нема, а у данашње време нема нешто много ни Хришћана.

Тако да је цела ова прича некако са историјског угла гледано као сукоб два мала индијанска племена окружена Америчком државом и каубојима .

Искрено да кажем ја мислим да ће на крају победити каубоји.

Једино од чега стрепим јесте да ће се западним индијанцима на крају каубоји више свидети од заједничке индијанске државе, па ће им практично помоћи да победе.

Шта ти мислиш ?

Nazalost,tako ce najverovatnije i da bude.Stvorice se vestacka nova "Amerika" a mi cemo biti "americki indijanci",poglavica ce nam biti "nepogresivi vrhovni sherif svih kauboja i onih koji se tako osecaju".

[RYLAH]

Papinska nepogresivost je jednim od najvecih duhovnih (teoloskih i spiritualnih), logickih i filozofskih dostignuca cojecanstva koji nam pruza odgovorr na zivot, svemir a svijet uopste. Na njenoj interpretzaciji su "polomili zube" najveci naucnici a ni najsavrseniji sovjetski kompjuteri nisu umjeli rijesit zadatke u kojim je figurirala papinska nepogresivost.

Malo istorije

Papa Pio IX sazvao je godine 1870 Prvi vatikanski koncil (tada je jos to bio samo "Vatikanski koncil", prvim je postao tek konda kad je sazvan i onaj "Drugi"), kako bi se ocitovao k nekim aktualnim pitanjima tog doba, vremena kao sto je bila Velika francuska revolucija (17898) i Napoleon (1769-1821). Taj Koncil je usvojio bulu Pastor Aeternus u kojoj se pise da je papa nepogresiv u stvarima vjere i morala, kad proglasava dogmu "ex cathedra". Nato je u Rim grunula francuska armija, koncil je bio raspusten a nikad se nije stiglo objasniti sto je s tim zapravo bilo misljeno.Sacuvala se samo papina izjava "Tradicija - to sam ja".

Narocito u Njemackoj i Austriji je zavladala nespokojenost nad tim sto je bila stvorena nova logicka kategorija, a bez tog kako bi se neko zamarao objasniti je, tim prije sto njemacki i austrijski biskupi u glasanju nisu ucestvovali jer izlaganje nisu ni razumjeli. Svaka od tih drzava je nastojala odbraniti svoju cast najboljim mogucim nacinom. Kancelar Bismarck je objavio rat Francuskoj i osvojio Pariz iz osvete zbog tog sto su Francuzi prekinuli tako zanimljivu intelektualnu debatu.

Austrijski car Franz josef I je sa svoje strane opozvao papi Konkordat, zato sto se, diplomatski receno, "promjenio status jedne od ugovornih strana". Prevedeno na normalni jezik to znaci da "mi mozemo sklapati ugovore samo s pogresivim institucijama". Unatoc tom opozivu konkordata se na polozaju crkve u Austriji nije nista bitno promjenilo.

Logicke posljedice

Ako papinske izjave "ex cathedra" u stvarima vjere i morala od 1870 godine su nepogresive, potom onda vazi:

sve sto su pape proglasavali prije godine 1870 je pogresno

ako papa govori samo tako, (ne ex cathedra), onda su njegove izjave takodjer pogresne

ako papa govori na primjer o meteorologiji (to nije stvar ni vjere ni morala), onda su njegove izjave nuzno uvijek pogresne (zato pape nikad o meteorologiji ne govore)

ako je papa nepogresiv, onda je bilo tko drugi pogresiv, iz toga proizlazi da je pogresiv i koncil koji je papinsku nepogresivost proglasio, a potom su sve njegove izjave pogresne

Ako nekatolici papinsku nepogresivost ne priznavaju, potom:

su duzni vjerovati svemu sto papa nije rekao

su duzni rukovoditi se papinskom izjavama koje se ne ticu vjere i morala

su duzni smatrati nepogresivim izjave bilo koga tko vjerodostojno dokaze da nije papom

301 ccvige

Или можда некатолици папу сматрају човеком као што су и они, па је погрешив у неким (многим) стварима, а у другим није?

Или некатолици могу једноставно да игноришу папу, као што углавном и раде, па их онда и не погађа папина "непогрешивост", сем када се ради о томе да се та непогрешивост жели наметнути православнима?

А ако папа прича о рату на просторима бивше СФРЈ, или о кардиналу који је учествовао у геноциду Срба за време Другог светског рата, сасвим једнострано и неистинито, а опет са позиција вере и морала, тражи санкције против православне "браће", опет са позиција вере и морала, и ако је непогрешив, да ли то онда значи да се геноцид није ни десио?