Насилно преваспитавање штићеника

[DYNABLASTER]

moze da se prica i teoretise kolko oce, jel bilo rezultata od duhovnika sa lopatom ili ne?

a da ih je tukao(uh jeste odvalio ih od batina pljostimice sirokom lopatom, a prut boli vise) sto neko ovde kaze, da bi se izivljavao, u to ne bi smeo da budem siguran

PS: podsetimo se kad zen ucitelj odvali bambusom ucenika sto mu misli samo odlutaju na momenat

[NinaD]

Prosto ne vjerujem da velika vecina podrzava da se tuku i maltretiraju bolesni ljudi. Hriscani moji dragi, razmislite bolje prije nego bacite kamen na taj 'olos'. Kako je lijepo pisao Dostojevski da su zlocinci 'nesretnici'. A tek ovi, ovo su stvarno bolesnici i nesretnici. Od ljepote i dobrote nije niko postao narkoman. (ili maloljetni delinkvent, recimo; a i narkomanija najcesce nastaje u adolescenciji i ima korijen u porodicnim traumama). Pitam se, ajd na stranu Dostojevski, da li ste vi gledali Sivi Dom? (istinitu pricu), i vidjeli ko je uticao na onu nesretnu djecu, Beli nasiljem, ili naprotiv, Zeko, koji ih je volio i u njima vidio djecu, ljude?!

Nije tacno da je to jedini ili najbolji takav centar, niti da je to sjajan metod, vec jedno sramotno izivljavanje (prigodno praznjenje agresije na objektima koji to 'zasluzuju'), tim sramotnije ako je pod okriljem Crkve Hristove. Npr. manastir Ilinje prima svakakve nevoljnike, one kojih su se najblizi odrekli, narkomane, prostitutke, posjednute... Metod lijecenja je rad i molitva, metod potpuno suprotan od prisile. Jedini ispravan metod je dovesti ga do kriticne svijesti da pozeli da zivi i izlijeci se, i tad ce prihvatiti disciplinu. Jos ako je u atmosferi konstruktivnosti, rada, ljubavi, duhovnosti, kao u Ilinju, onda je uspjeh veci. Ako narkoman nema volju za izljecenjem, tj. ako mu je ne probudis, stvarno ga ne rehabilitujes, od izljecenja nista nema. Meni je sasvim logicno da ljudi, naprsli i namuceni vec, posle 'tretmana' pesnicom i lopatama, budu gori po sebe i okolinu, kad odatle izadju, a ne mogu vjecno ostati. Cuj, porodice odobravaju nasilje prema njima. Isti oni koji su digli ruke i odbacili najblize svoje. Inace, nema nikakve vajde od lijecenja ako se ne radi sa cijelom porodicom, i ako ne nadju svoje mesto u drustvenoj zajednici, nakon lijecenja. Ali to je druga prica.

Draga moja Dijana, sve si to lepo zamislila, ali život je nešto sasvim drugo od idilične psihologije. Gde si ti ovde pročitala da je neko nazvao narkomane ološem ili kakvim drugim pogrdnim imenom. Svi koji podržavaju oca Branislava rade to zato što se raduju svakoj spasenoj duši koja zahvaljujući njemu uspe da se izvuče iz pakla narkomanije i uhvati se u koštac sa životom. Takođe grešiš što misliš da se ne postaje narkoman od dobra jer i toga ima koliko hoćeš. Evo ti poznatog primera Margite Stefanović iz Ekatarine velike, a i ostallih članova grupe. Margita je bila voljeno, maženo i paženo dete. Završila muzičku školu i diplomiralaa na arhitekturi, a čak i osvojila nagradu na nekom konkursu u Japanu za najbolji projekat, a pogledaj kako je završila. Na kraju je rasprodala sve što joj je od roditelja ostalo i skončala sama u garaži u kojoj je posle svega živela. Eto sreće da je imao ko da je izvuče iz toga pa makar i batinama. Imaš i primer Sonje Savić i još bezbroj njih. Nije sve crno belo i ne pomaže uvek samo lepa reč. Ponekads je i šamar ljubav i pomaže otrežnjenju.

[obi-wan]

Prosto ne vjerujem da velika vecina podrzava da se tuku i maltretiraju bolesni ljudi.

A ko to ovde podrzava, Dijana?

Kako mozes ovako da kleveces sagovornike?

Ovo je ono sto se zove zamena teza - te ljude niko ne maltretira, nego bas oni svirepo i satanski maltretiraju svoju okolinu, koja ih jedva trpi.

Njihovo lecenje je izuzetno drugacije od bilo kog drugog.

Njihova bolest nije od sedenja na hladnom betonu, za Boga miloga.

Skokni opet na prvu stranu, i pogledaj komenatare sa vesti o kojoj pricamo, i obrati paznju na one koji imaju ili su imali narkomane uz sebe ili u svojoj blizoj okolini.

[Дијана.]

Draga moja Dijana, sve si to lepo zamislila, ali život je nešto sasvim drugo od idilične psihologije. Gde si ti ovde pročitala da je neko nazvao narkomane ološem ili kakvim drugim pogrdnim imenom. Svi koji podržavaju oca Branislava rade to zato što se raduju svakoj spasenoj duši koja zahvaljujući njemu uspe da se izvuče iz pakla narkomanije i uhvati se u koštac sa životom. Takođe grešiš što misliš da se ne postaje narkoman od dobra jer i toga ima koliko hoćeš. Evo ti poznatog primera Margite Stefanović iz Ekatarine velike, a i ostallih članova grupe. Margita je bila voljeno, maženo i paženo dete. Završila muzičku školu i diplomiralaa na arhitekturi, a čak i osvojila nagradu na nekom konkursu u Japanu za najbolji projekat, a pogledaj kako je završila. Na kraju je rasprodala sve što joj je od roditelja ostalo i skončala sama u garaži u kojoj je posle svega živela. Eto sreće da je imao ko da je izvuče iz toga pa makar i batinama. Imaš i primer Sonje Savić i još bezbroj njih. Nije sve crno belo i ne pomaže uvek samo lepa reč. Ponekads je i šamar ljubav i pomaže otrežnjenju.

Zasto ne bi Sonja Savic ili Margita i ekipa mogli biti narkomani, jel' zato sto su inteligentni, obrazovani, i uspjesni? Otkud mi znamo njihovo srce i njihovu patnju? Uostalom, narkomani, za razliku od delinkvenata, vecinom, kao i shizofreni, su natprosjecno inteligentni, sto znaci da dublje osjecaju patnju u ovom okrutnom svijetu. Njihova bolest i dolazi od osjecaja besmisla; a oni agresiju posuvracuju unutra, na sebe. E sad ti sto budu nasilni itd. odstupaju od prosjecnog narkomana, vjerovatno imaju i neku psihopatologiju psihopatskog tipa.

Svaki nasilnik koji zlostavlja svoju porodicu vjeruje da je to opravdano, zasluzeno, i cak iz ljubavi.

Nista osim lijepe rijeci ne pomaze i ne vaskrsava, narocito kad su maloljetnici, dusevni bolesnici i narkomani u pitanju.

Oni odrasli(delinkventi) koji su opasni po okolinu treba da se izoluju od drustva,ali ne da se muce.

[zlata]

Ubedjena sam da je narkomanska svest i filozofija zivota potice upravo od bolesti smisla.. A ko nema iskustva sa takvim ljudima ne moze i nije u stanju olako da daje komentare pa makar oni bili i iz najbolje namere. Pribegavala bih svim i svakoj vrsti metoda samo da spasem jedan zivot koji je zagazio na put unistenja samoga sebe. Cak mislim da vecina narkomana ima izuzetno kvalitetne osobine licnosti, i da su to ljudi blago naravi, cesto vrlo visoih intelektualnih sposobnosti. Opet heroin ili djavolji prah,kako ga je nazvao jedan moj prijatelj, daje ima osecaj potpune nadmoci nad vlastitim slabostima,nad problemom sa kojim se bore i ta ekstaza im obogucava da vide svet kroz jednu totano drugaciju dimenziju lepote i smisla, u takvim stanjima su nedodirljivi, njihov um im daje savrsenene iluzije u kojima uzivaju i sto je negde najsurvoje emotivno su otupeli,tako da ih nista ne moze dodirnuti, niti pokolebati.

Medjutim razlicite su reakcije u odredjenim okolnostima, nekom je potrebna samo lepa rec i toplina da bi se promenio a nekome ni batine ne mogu pomoci. Jako je tesko boriti se sa tako "kvalitetnim" neprijateljem.

Ako vec pricamo o krivici oca Branislava, trebalo bi po stoti put ponoviti da batine nisu bile metod lecenja, nego vid kazne. Pa zamislite samo te propasti da medju dvesta ljudi koji se trude da se izlece dodje jedan i unese heroin i pokusava da ga prerodaje u okviru centra, ne znam koja mera bi bila adekvatna za kaznjavanje takvih namera.

I kada sami sticenici podrzavaju o.Branisla u takvim situacijama, pa i njihovi roditelji, mislim da je svaki drugi komentar suvisan.

[obi-wan]

Uostalom, narkomani, za razliku od delinkvenata, vecinom, kao i shizofreni, su natprosjecno inteligentni, sto znaci da dublje osjecaju patnju u ovom okrutnom svijetu.

Potpuno netacna i neosnovana rec. Vecina njih je maminamaza-titrajmiusi tip, koji je iz obesti krenuo da se dorgira, a ne zbog kipece inteligencije.

[zlata]

Potpuno netacna i neosnovana rec. Vecina njih je maminamaza-titrajmiusi tip, koji je iz obesti krenuo da se dorgira, a ne zbog kipece inteligencije.

I ovo je takodje potpuno neosnovana konotacija. Vecina njih ima duboke emotivne traume koje poticu iz detinjstva,za pocetak.

[Oglo]

Čekajte malo,

ukoliko žalimo te jadne ljude koji su zapali u porok narkomanije,i osuđujemo oBranislava,

onda ispada da je on taj kojem treba liječenje.Tući nekoga lopatom jer mu se tako sviđa je i te kakav psihološki poremećaj.

Dakle ili je oBranislav poremećen ili nije,ostavite se konformizama.

[Дијана.]

A ko to ovde podrzava, Dijana?

Kako mozes ovako da kleveces sagovornike?

Ovo je ono sto se zove zamena teza - te ljude niko ne maltretira, nego bas oni svirepo i satanski maltretiraju svoju okolinu, koja ih jedva trpi.

Njihovo lecenje je izuzetno drugacije od bilo kog drugog.

Njihova bolest nije od sedenja na hladnom betonu, za Boga miloga.

Skokni opet na prvu stranu, i pogledaj komenatare sa vesti o kojoj pricamo, i obrati paznju na one koji imaju ili su imali narkomane uz sebe ili u svojoj blizoj okolini.

Podrska ocu Branislavu stoji uprkos metodama koje je koristio, (a kod nekih, bome, bas zbog tih metoda) i lici na ono 'podrzaccemo, zataskacemo, jer je iz crkve'. Naprotiv, trebalo bi sve to da se razoblicava, da neprijatelji crkve nemaju oruzje protiv nas. Ovako nesto ne smije da se radi u ime Krsta. Gdje je Hrist zvao na kaznjavanje gresnika? Dvije hiljade godina je trebalo da covjecanstvo ukine smrtnu kaznu (i to jos ne sugdje) a On ju je ukinuo svojom rijecjju.Bogu dragom hvala te ima mnogo vise mjesta gdje se duse i zivoti narkomana spasavaju ne-nasilnim metodama. Jedno je Ilinje; jedan takav ima ovde (u blizini BL) pri katolickom samostanu, jedan od strane NVO, naravno, bez nasilja. Mi ovde takodje imamo VP dom koji koristi humane metode, brigu i paznju, obrazovanje, to je jedan prilicno idilican eksperiment, a Bogu hvala, uspjesan - mladi prestupnici tu po prvi put u zivotu nalaze paznju i odgovornu disciplinu od odraslih, i pjevaju, glume, crtaju, cak ikonopisu, kao da nisu to sto su, ni tu gdje su. Aliluja!!!!

Logicke greske vidim ja ovde na ovoj temi kod mnogih, i projekciju svojih licnih stavova. Uopstili ste uspjeh koji je ovde nacinjen na odr. broju do pravila, sto ne mijenja pogresnost samog postupka.

A ovo je klasicna zamjena teza: Sta oni rade, a sta se s njima radi, tj. smije da se s njima radi, su dvije potpuno razlicite stvari. Vjerujem da si vidio temu o Milgramovom eksperimentu (tj.onom uzasu od tv-predstave). Ima jedan drugi slican eksperiment (stenfordov cini mi se nisam sigurna sad) gdje su simulirali zatvorsku situaciju gdje je 'cuvarima' bilo dozvoljeno da maltretiraju 'sticenike' - morali su da ga prekinu zbog eskalacije sadizma i nasilja ljudi koji su jedni drugima bili nepoznati!

Voljela bih da iko koga ove stvari zanimaju pogleda na google 'boot camps', pa da vidi koliko se u nasilnom prevaspitavanju maloljetnika cesto desavaju prebijanja do smrti, i kako jedna po jedna USA drzava ih zatvaraju i donose zakone protiv njih, zbog protesta javnosti. Ako ste gledali Forpost, mogao se zapaziti tamo da bjese i neki delinkvent, mozda ga tukao neko u tvrdjavi ljubavi? Sivi Dom, gdje klinci se popravljaju ikoliko samo iz ljubavi prema Zeki (Dragan Nikolic), zbog njegove ljubavi k njima. Augusta Gone - film istinita prica o mladoj djevojci narkomanki, bila u popravnom kampu, gdje nije bilo brutalnog nasilja ali vrlo stroge discipline da, uz odredjeno psihicko maltretiranje, slabija i napacenija dusa podleze, vrsi samoubistvo. Pa Let iznad kukavicjeg gnijezda, sve je to isto, ljudi moji, isto... Nasilje koje je 'dozvoljeno' i cak 'pozeljno', uz elemente ideologizacije i iz pozicije moci (institucionaolne, profesionalne, drzavne) je vrlo, vrlo teska stvar... krajnost je inkvizicija rimske crkve, i fasizam. O tome ja pricam. O principu.

[obi-wan]

I ovo je takodje potpuno neosnovana konotacija. Vecina njih ima duboke emotivne traume koje poticu iz detinjstva,za pocetak.

Kakve traume imaju klinci koji jos u osnovnoj krenu da koriste razne trave zbog prestiza medju drugarima, a onda nastave dalje sa necim jacim, pa dalje i tako redom?

Nekad je mozda i bilo ovako, zbog trauma i slicnog, danas sasvim sigurno nije.

[Хелена Вујовић]

Neka nam je ziv i zdrav otac Branislav i da istraje u svojoj borbi za spas narkomana. Da dobro cini moze se lako videti po tome koliko ga gone. Uhvatili se batina,pa batina... Kamo srece da shvate da se on ne izivljava nad tim ljudima,dvadeset godina se bavi narkomanijom i koliko je ljudi uz pomoc Boga spasao. Ali kako kaze o.Branislav da je gluvima saptati i coravima namigivati uzalud.

[Mironosica]

@ dijanas

da li si nekad stavila sebe u poziciju da ti je brat,sestra,dete narkoman ,neko koga najvise volis ?

[Дијана.]

http://www.vesti-online.com/Vesti/Tema-dana/132715/Demoni-nikada-ne-spavaju-

[Хелена Вујовић]

Cujte sta je imao reci ovaj pravedan covek.

'' Христос се роди!

Читао сам све ове коментаре, и не могу да се начудим. Кроз кампове које сам ја руководио прошло је преко 1200 људи. ХИЉАДУ И ДВЕ СТОТИНЕ ЉУДИ! Имате ли ви уопште појма о чему ја то говорим? Скоро 20 година бављења наркоманијом! Колико смо људи, уз Божију помоћ, спасли? Какве смо све примали у наш дом, међу нашу децу, никога не одбацијући, СВЕ РИЗИКУЈУЋИ! Открио сам чак 5 неоткривених убистава! Хиљаде и хиљаде кривичних дела, невиђених злостављања...

Ево, неки несрећни наркоман је ових дана својој мајци одсекао главу, чули сте. Зар се не сећате да је лекарка, после узалудних покушаја лечења, и грозних страдања, убила свога сина, лекара? Свима сам давао шансу, када су скоро сви одустајали, јер је лечење зависника скоро немогућа мисија. Видите, јављају се неки наши штићеници, сви захвални пре свега Богу, а онда и мени, мојој породици и сарадницима, сматрајући се срећнима што су набасали на наше кампове, што су неки доведени против њихове воље, неки налупани... Направили смо 250 000 дана боравка у кампу, са њима даноноћно. шта су наше очи виделе и уши чуле, не може се описати и речима изразити! Коме, и зашто да се правдам? Глувима шапутати и ћоравима намигивати, узалудно је! СИЛА НИЈЕ БИЛА ТЕРАПЕУТСКИ МЕТОД, ВЕЋ КАЗНА, ЗАБОГА! Већина наших тадашњих и садашњих штићеника није доживела никакву непријатност, на њих ни глас није повишен. Ја о примени силе не мислим позитивно, али се некада мора... Ни о ампутацији не мислим добро, али се по некада мора! Немојте се понижавати бесмисленом задртошћу, немајући појма о чему говорите. Не дао вам Господ Бог да искусите наркоманију на својој кожи. И да напоменем, за крај: НАРКОМАНИ СУ ЖРТВЕ, и као што видите из јављања мојих бивших и садашњих штићеника, ја им, уз Божију помоћ, кроз свету цркву, враћам изгубљено достојанство. ПОЗНАЛИ СУ ИСТИНУ И ИСТИНА ИХ ЈЕ ОСЛОБОДИЛА! Захваљујем на толико много труда свима који су ме подржали, а они који ме нападају без аргумената искрено ме жалосте, као и све моје раније и садашње штићенике, а посебно њихове породице. ПС. чак је неко поменуо и силовење! Мој сарадник је осуђен за силовање мушкарца! Сви медији су то громогласно објавили! Апелациони суд је глатко поништио тако бесрамну пресуду. Нико то није објавио!

Богом да је просто свима нама, у векове векова. Амин! ''

[obi-wan]

Dijana, Dijana, ili citaj lepo sta drugi pisu, ili da ne teramo dalje ovako ko gluvi telefoni...

Dakle, jos jednom - Niko ovde nije da se ljudi maltretiraju, daleko od toga, ali ti kao da namerno zaobilazis ocigledne cinjenice.

Mislim, jednako mi ostaje nejasno zasto ides u ovakve krajnosti.

Lako je proiznositi teorije, uci u sobu i boraviti sa takvim ljudima nesto je sasvim drugo.

Pogledaj samo svedocenje ovog coveka koji se izlecio, na temi je pisao pre neku stranu.

Gdje je Hrist zvao na kaznjavanje gresnika?

Izvini molim te, po zakonu se prekrsaji kaznjavaju... znaci li to da ne treba da postujemo zakon?

Kako strasno izoblicene budu reci Hristove, kad ih ovako kidamo iz konteksta i koristimo kao licne postapalice. Kao teolog ti kazem.

I btw, nije "Hrist", takva rec ne postoji u grckom jeziku, nego Hristos.

Edit: I ne zaboravi na ona svirepa ubistva koja su posledica lezernog i suvise mekanog pristupa takvim ljudima - sin obezglavio majku, i tako redom.

Da nije bilo one lude novinarske afere, taj bi decko sasvim verovatno ostao tamo i lecio se, ovako je zena glavom platila tudje isprazno mudrovanje.