Календар

[deda]

Е бре људи, Дејане, Тавита..... па погледајте горе, други део мог поста. Дакле, кажем да је непотребно да се расправљамо око календара, и дао сам за савет оно о времену литургијском.

Друго, онај кога занима то око календара, ок, он ће се распитати, тражити и научиће.

[Guest ага пије млеко]

Блиц онлајн:

Srpska pravoslavna crkva, po svemu sudeći, neće uskoro pristati na promenu zvaničnog verskog kalendara koji se razlikuje od ostatka hrišćanskog sveta, kaže za “Blic nedelje” Dimitrije Kalezić, teolog i bivši dekan Bogoslovskog fakulteta.

Iako su naše granice konačno otvorene, a kandidatura za članstvo u EU predata, u SPC nema volje da se i po pitanju kalendara uskladimo sa zajednicom čiji ćemo deo postati. Verski analitičari, međutim, smatraju da je kategoričan stav SPC neutemeljen. Kako kaže analitičar Živica Tucić, netačnost julijanskog kalendara ne treba dokazivati.

– Iako je pitanje kalendara astronomska a ne bogoslovska tema, ona veoma opterećuje pravoslavlje, koje je podeljeno na dva bloka. Problem je isključivo psihološki – nećemo papski kalendar, a hoćemo onaj od mnogobožačkog rimskog imperatora. Kalendar je astronomski, a ne papski, ili zapadni, ili jeretički. Međutim, ne treba insistirati na promeni. Ovih dana su objavljeni rezultati ispitivanja javnog mnenja u Rusiji, i samo četiri odsto želi u crkvi novi kalendar, pre pet godina ih je bilo čak 19 odsto. Međutim, Rusija je svet za sebe, sebi dovoljna, Srbija je mala, okružena novokalendarskim crkvama – kaže za “Blic nedelje” Živica Tucić, i dodaje da hrišćani treba da teže jedinstvu kako u datumu slavljenja, tako i velikih praznika kao što su Božić, Uskrs i Pedesetnica (Duhovi).

Već sada gotovo polovina pravoslavnih crkava ima svoja sedišta u zemljama EU. Počelo je davno sa Grčkom, sada su u njoj Kipar, Bugarska i Rumunija, i manje pravoslavne crkve Finske, Baltika, Češke, Slovačke i Poljske. Tu će se u dogledno vreme naći i pravoslavne crkve Srbije, Makedonije, Crne Gore, Albanije.

– Četiri eparhije SPC su već u EU (temišvarska, budimska, skandinavsko-britanska i srednjoevropska), tako da je ona praktično već u Uniji. Ulaskom Hrvatske biće ih pet. Od pomenutih crkava koje su u EU, nijedna se ne drži “starog” kalendara – kaže Tucić, i dodaje da se bez obzira na to Uskrs ne slavi po starom i novom, već su pravoslavci zadržali svoj datum koji ne primenjuju ostali vernici – katolici, protestanti, anglikanci.

Mirko Đorđević, sociolog religije, smatra da je prelazak na gregorijanski kalendar sasvim logičan i razuman.

– Kalendar neće biti neki direktan uslov koji Evropa postavlja, jer ga nije postavila do sada nijednoj pravoslavnoj zemlji. Ipak, srpska crkva će se držati tradicije, a ne astronomske, naučne istine. Ali to treba razumeti, iako je srpska crkva sa svojim stavom oko kalendara u manjini. Mislim da će crkva vremenom morati da pređe na novi kalendar, ne samo zbog EU, nego zbog toga što se u modernoj civilizaciji tako računa vreme, pa se tako računaju i praznici – kaže Đorđević, i ističe da će baš tada nastati problem jer je crkva podeljena po takozvanom kalendarskom pitanju.

Ta podela je tako oštra, ističe Đorđević, da neki pominju da bi došlo do velikih potresa u crkvi, pa čak i do nekog raskola, ukoliko bi i zvanično bio prihvaćen novi kalendar.

Dimitrije Kalezić, teolog i bivši dekan Bogoslovskog fakulteta, smatra da nema potrebe da naša crkva, iz bilo kog razloga, pređe na gregorijanski kalendar.

– Još je Milutin Milanković rekao da su to isti kalendari, samo malo korigovani. To može da prođe u Makedoniji, Crnoj Gori, Grčkoj, ali ne i na ovim prostorima, jer “neće ovi s ovima” da praznuju – kaže Kalezić, i dodaje da još u Grčkoj taj prelazak na gregorijanski kalendar nije “legao”.

Kako je još istakao, ni muslimani ni Jevreji ne slave iste praznike kao katolici, pa što bi tako radila naša crkva.

Međutim, Mirko Đorđević smatra da ukoliko crkva i pređe na novi kalendar, ona tim činom neće postati manje pravoslavna.

– U svim crkvama koje su prešle na novi kalendar bilo je podela, oštrih sukoba, tako da su starokalendarci bili čitav pokret i stvarali su probleme. Ali kako vreme odmiče, ti će se problemi razrešiti – kaže Đorđević.

Da do raskola u SPC može da dođe zbog eventualne promene kalendara, potvrđuje i Živica Tucić, i kaže da ne bi bio mali broj onih koji bi ga osporavali. I u Grčkoj je pre osamdesetak godina došlo do raskola zbog toga. Međutim, grčki “starokalendarci” izgubili su svaku ozbiljnost, podeljeni na najmanje desetak grupa koje prepotentno nazivaju “sinodima”.

– Niko od episkopa u SPC nikada nije pominjao da razmišlja o promeni kalendara. Ako bi ovde Sabor doneo odluku o zameni kalendara, došlo bi gotovo do pobune vernika, otkazivanja poslušnosti episkopima i crkvi uopšte. Možda bi se pitanje kalendara ovde postavilo tek za desetak godina, ako ne i kasnije, što ne znači da će se i tada uvesti novi kalendar – kaže Tucić.

A menjanje kalendara nije samo tehničko pitanje, već ima i neku poruku. Naime, kako ističe Tucić, privrženost starom računanju je svakako neka poruka.

– Sve države imaju u javnoj upotrebi novi kalendar, poslednje su ga uvele pre gotovo sto godina. Vernici crkava koje koriste stari kalendar se ne snalaze, pa se otuda u crkvenim kalendarima stavljaju oba datuma. Označavati novi kalendar “papinskim” samo zato što je uveden u 16. veku po preporuci pape Grigorija, nije korektno. Kalendar su izradili astronomi, on je uklonio veliku anomaliju zaostajanja u proračunu vremena – objašnjava Tucić.

Približavanje dve crkve ne zavisi od kalendara

– U približavanju dveju crkava, pitanje kalendara nema nikakvu ulogu. Tokom hiljadu godina razdvojenosti nastale su druge razlike. Međutim, na primer, ruska crkva, kao najbrojnija u pravoslavlju, smatra da te razlike sa katolicima nisu “principijelne prirode”. Glavna smetnja jedinstvu, po Rusima, jeste shvatanje pozicije rimskog episkopa (pape) u univerzalnom hrišćanstvu. Ima delova crkava koje su u zajednici s Rimom a koje i dalje koriste julijanski kalendar. Te unijatske parohije i danas slave Božić 7. januara – objašnjava Tucić.

Kardinal Božanić čestitao pravoslavni Božić vernicima

Zagrebački nadbiskup, kardinal Josip Božanić čestitao je pravoslavni Božić mitropolitu zagrebačko-ljubljanskom Jovanu i mitropolitu crnogorsko-primorskom Amfilohiju, koji obavlja dužnost srpskog patrijarha, kao i sveštenstvu, monaštvu i svim pravoslavnim vernicima.

U božićnoj čestitki on je poželeo mnogo „Božjeg blagoslova u novoj 2010“. „Božje zajedništvo s čovekom zalog je naše nade, jer Bog je ušao u ljudsku istoriju da usmeri korake naše putevima istine, pravde i mira. Neka novorođeni Isus, knez mira, ispuni Vaše srce evanđeoskom radošću i svojom milošću prožima Vaše odgovorno pastirsko služenje“, navodi se u poruci kardinala Božanića mitropolitu Jovanu.

U poruci mitropolitu Amfilohiju, zagrebački nadbiskup je naveo da „Hristovo rođenje na zemlji donosi nadu i navešta svetlo koje poziva ljude u radost i zajedništvo dece Božje“.

“To svetlo ne bledi uprkos toku vekova što prolaze, već nas o Božiću svake godine iznova poziva u zajedništvo ljubavi Oca na nebesima. Neka Isusovo rođenje nebeskim svetlom obasja i svojim blagoslovom obdari Vas i svu Srpsku pravoslavnu crkvu“, napisao je Božanić u božićnoj poruci. On je zahvalio na božićnim i novogodišnjim čestitkama koje su mu povodom katoličkog Božića uputili mitropoliti SPC.

Beta

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/170991/Crkveni-kalendar--nije-versko-vec-strucno-pitanje

[Guest свештеник Иван]

Свети Сава се ове године прославља са мрсном трпезом, јер је Недеља по митару и фарисеју. У календару за 2010 постоји грешка у трапавим седмицама, тј. недељама када се не пости.

Није баш место овој поруци, али бољи игде него нигде 0442_feel

Да се зна, да не дође до забуне, пошто су ме неки већ питали.

[Guest Alefshin]

Episkop Jovan: SPC se nikad neće odreći svog kalendara

Episkop šumadijski Jovan izjavio je u Jagodini da će Srpska pravoslavna crkva (SPC) biti poslednja u pravoslavlju koja će se „možda” odreći svog (julijanskog) kalendara i „to bi voleo da shvate svi ljudi koji padaju pod uticaj, onih koji nam ne misle dobro, nego idu samo da nam naprave svađu”.

„Verujte mi i kao čoveku i kao episkopu, nema u Episkopatu SPC ni jednog episkopa koji uopšte pomošlja na tako nešto a kamoli da to učini”, rekao je episkop Jovan učestvujući kasno sinoć u emisiji jagodinske televizije „Palma plus”, povodom Božića.

„Nema promene i neće je biti, naša SPC je na ovome, na ovome će ostati, budite sigurni”, rekao je on i podsetio da je takvu odluku doneo Sabor SPC. Odluka je doneta, „1998. ili 1999. godine, nemojte me držati za reč” da će SPC biti poslednja pravoslavna crkva u svetu, i posle Svete gore, koja će preći (sa julijanskog) na gregorijanski kalendar, napomenuo je Jovan.

„Mi upotrebljavamo novi kalendar zato što je naša država na novom kalendaru, ali nama su sve bogoslužbene knjige na starom kalendaru”, rekao je episkop .

Napomenuo je da je on u Eparhiji šumadijskoj doneo odluku da se kod rođenih, krštenih i venčanih, „tamo gde se piše datum, stavlja i novi i stari datum”. Episkop Jovan je ocenio da „grupe koje od pre nekoliko godina šire tu temu da će se srpska crkva odreći svoga kalendara, ne žele ni sebi ni drugome dobro a ni svojoj crkvi”.

To je prisustno i danas, toga ima i u eparhiji šumadijskoj, i mislim da te grupe ne znaju ša rade, ocenio je on.

Episkop je napomeno da to što neki govore da će SPC „da ode na katoličanstvo, primiće taj kalendar, da pojedine vladike vode neku eparhiju pod papu, je nedostojno pomena”.

„Napadali su moga prethodnika, episkopa Savu, kako će on prvi preći na taj kalendar, a episkop Sava, neka mu je blaženi pomen, je upravo inicirao Svetom arhijerejskom Saboru da uđe u zapisnik odluka da SPC neće preći na taj kalendar”, rekao je on.

Episkop Jovan je podsetio da je Grčka crkva prešla na „taj kalendar” i „oni kada su ovde služe po svome, mi kada smo tamo služimo po svome, nema raskola, svako je izabrao svoje, a naša SPC je na ovome i na ovome će ostati budite sigurni”.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/171579/Episkop-Jovan-SPC-se-nikad-nece-odreci-svog-kalendara

[Искушеник]

Питање:

Помаже Бог!

Хтео бих да поставим питање оцу Душану Колунџићу.

Оче молим вас да ми одговорите да ли СПЦ треба да прихвати нови календар, једном сам присуствовао литургији када сте на беседи позивали на прихватање новог календара. Добро познавајући ову проблематику, био сам саблажњен вашом беседом. Оче па видите само šта је урађено променом календара у Грчкој и другим православним земљама, а да не говоримо о анатемама на тај календар од стране православних патријарха. Молим вас одговорите ми да ли је боље да примимо овај анатемисани календар или не?

                                                                                                                                      Жарко

Одговор:

Драги брате Жарко,

Жао ми је што сам Те саблазнио у вези реформе календара. Мислим да Ти, иако добро познајеш ову проблематику, ниси схватио моје казивање о календару у једној од проповеди. Да Ти појасним, парафразирајући оно што сам тада рекао. А рекао сам да питање календара није питање Цркве већ науке, астрономске науке. Свети оци Првог васељенског сабора су схватили да је многобожачки римски календар, који је састављен за време Јулија Цезара (по коме носи име), најприкладнији за Хришћанску цркву, прихватили су га и према њему утемељили пасхалију, како да се, по том календару, израчунава датум слављења Васкрса. Да је био неки бољи календар, Оци би свакако прихватили њега. Векови су показали да тај календар није потпуно тачан и ми данас по њему не можемо одређивати датум слављења Васкрса. Морамо се ослањати на "неисходиму пасхалију" и разне кључеве. Православна црква је схватила да се Јулијански календар мора реформисати, ускладити са савременим достигнућима астрономске науке. И зато је сазвана конференција Православних цркава у Цариграду 1923. године и зато је Српска црква послала на ту конференцију најкомпетентје личности, на првом месту познатог научника Др Милутина Миланковића, професора небеске механике на Београдском универзитету. И његов предлог календара, као најбољи, прихваћен је од стране учесника конференције. Познато Ти је и да Руска православна црква, због бољшевичке револуције, није била присутна на конференцији. Уз прихватање најбољег предлога требало је извршити и неопходне припреме за увођење реформисаног Јулијанског календара. Међутим, Грчка црква није хтела да сачека усаглашавање новог календара са црквеним уставом, пасхалијом и богослужењима, није вернике припремила за ову промену, већ је једнострано прешла на нови календар. То је изазвало револт верника и раскол, који и данас постоји. На конференцији, а у Српској цркви до данас, није било у питању прихватање Грегоријанског календара, већ православна ревизија Јулијанског календара. А пошто је та ревизија, реформа Јулијанског календара била најбоље презентована од стране Српске цркве, то Српска црква нема никакве потребе да прелази на Григоријански (како Ти кажеш "анатемисани"), кад има свој, до сада најтачнији календар на свету, Миланковићев календар. И када Српска црква одлучи, кад се стекну сви потребни услови, она може да преузме свој календар . Да је Грчка црква сачекала, да са осталим Православним црквама изврши све неоходне припреме, које се тичу богослужења, постова, пасхалије и друго, не би било "старокалендараца". Треба нагласити и још нешто. Српски календар Др Милутина Миланковића слагаће се за извесно време са Григоријанским, али пошто овај није идеално тачан, он ће у односу на Миланковићев календар закаснити за око 3200 година од свога увођења читав један дан, па ће се Григоријански календар морати усаглашавати са Српским календаром.

Коначно, брате Жарко, Српска црква не мора да прихвати реформисани Јулијански календар, али када се изврше све припреме (да ове године озбиљно почнемо да радимо, за једно 10 година би могли да извршимо ту реформу), кад едукујемо српски православни народ, неће онда бити никаквог проблема ни са календаром, са Српским календаром.

Уосталом и ми смо данас сведоци да Грчка црква, оличена у цариградском патријарху и митрополиту пергамском, истрчава у екумениским (прозападњачким) сусретима и споразумима, па ћемо сигурно, после извесног броја година, имати незадовољнике (да не кажем расколнике) и по питању односа са Римском црквом.

Праштај, драги брате Жарко, ако сам Те саблазнио. Мислим да ћеш, после овог објашњења схватити, да ја ни тада ни сада нисам за прелазак на Григоријански календар, али да Јулијански календар треба што пре реформисати.

Срећне Божићне празнике (још увек по Јулијанском календару) и благословену 2010. годину Господњу (по истом календару) жели Ти и срдачно поздравља

Твој о. Душан

http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?qa=1892

[Александар Милојков]

Лепо је отац одговорио и нема разлога за саблазан.

[Искушеник]

???? ?? ???? ????????? ? ???? ??????? ?? ????????.

??,?????? ????.

???? ????? ?????????? ???? ??? ???? ?? ????? ?? ?????.

???? ?????????? ?? "????????" ????? ?????? "????????" ? ???? ?????? ????????? ?? : "???? ????? ?? ????? ????? ????? ????????? ???? ?? ? ?? ???? ??? ???????? ?????????" - ???? ????.? ??????? ? ????? ?????? ???? ?? ????? 25.???????? (???. ???? ??.?????????),???? ? ?? ???????? ??? ????? ??? ?????.

???? ???????? (?????????????) ????? ? ??????? (?????????????) ????? ????? ? "???? ?????".

???? ?? ???? ???? ?????.

???`?? ????? ??? ?? ??????

[banana]

uvodenje novog kaledara ce samo izazvati raskol.imamo vec iskustvo grcke crkve i vidimo da je napravljen raskol .sad u grckoj ima 2000000starokalendaraca.zar mi koji smo vec videli plodove uvodenja novog kalendara da napravimo katastrofalnu gresku?vl sumadijski jovan je prec par dana rekao da je spc posledna crkva koja bi uvela novi kalendar i da u saboru niko na to i ne pomislja.

[Млађо]

uvodenje novog kaledara ce samo izazvati raskol.imamo vec iskustvo grcke crkve i vidimo da je napravljen raskol .sad u grckoj ima 2000000starokalendaraca.zar mi koji smo vec videli plodove uvodenja novog kalendara da napravimo katastrofalnu gresku?vl sumadijski jovan je prec par dana rekao da je spc posledna crkva koja bi uvela novi kalendar i da u saboru niko na to i ne pomislja.

      ??? ?? ???? ?? ??? ?????????? ??????????? ? ??? ??????? ??????? ??????????? ??????... ????? ???? ?? ?????? ???????? ? ???????? ????? ???? ???? ??????? ????????...

[Жика]

???? ?? ???? ????????? ? ???? ??????? ?? ????????.

??,?????? ????.

???? ????? ?????????? ???? ??? ???? ?? ????? ?? ?????.

???? ?????????? ?? "????????" ????? ?????? "????????" ? ???? ?????? ????????? ?? : "???? ????? ?? ????? ????? ????? ????????? ???? ?? ? ?? ???? ??? ???????? ?????????" - ???? ????.? ??????? ? ????? ?????? ???? ?? ????? 25.???????? (???. ???? ??.?????????),???? ? ?? ???????? ??? ????? ??? ?????.

???? ???????? (?????????????) ????? ? ??????? (?????????????) ????? ????? ? "???? ?????".

???? ?? ???? ???? ?????.

???`?? ????? ??? ?? ??????

? ?? ??? ????? ? ???? ?????? ?????????.???? ?? ???? ?? ???? ????????

[Дејан]

GREGORIJANSKI KALENDAR I SPC

A+ A-

Živica Tucić; Dr Radomir V. Popović (Foto R. Krstinić)

Julijanski nije pravoslavni, već rimski kalendar. - Strah od novih raskola je opravdan

Uoči Božića i na prelasku stare u novu godinu uvek se aktuelizuje „kalendarsko pitanje” i nedoumice da li bi Srpska pravoslavna crkva trebalo da prihvati proslavljanje Rođenja Hristovog po gregorijanskom kalendaru i pridruži se pravoslavnim pomesnim crkvama koje ga već slave istog dana kada i najveći deo hrišćanskog sveta. Protivnici napuštanja julijanskog kalendara ističu da bi prelazak SPC na gregorijanski kalendar među vernicima bio protumačen kao popuštanje prema rimokatolicima i unijaćenje, što bi dovelo do novih podela među vernicima i možda raskola.

Na drugoj strani, zagovornici promene crkvenog kalendara ukazuju na potrebu da svi hrišćani najveće praznike proslavljaju istog dana. O ovoj za SPC još uvek „osetljivoj” temi stavove su ukrstili protojerej-stavrofor dr Radomir V. Popović, profesor Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta u Beogradu, i Živica Tucić, verski analitičar.

Politika: Da li mislite da je reforma crkvenog kalendara aktuelno pitanje kojim bi Crkva trebalo da se bavi ili ne?

Tucić: Mislim da još nije, ni u Srpskoj pravoslavnoj crkvi ni u našoj zemlji, ali treba o tome da se razgovara. Kod nas vlada mit o crkvenom kalendaru – da je julijanski kalendar, koji sada koristimo, sveti i pravoslavni, a da je ma koji drugi papski. Međutim, ja bih rekao da je kalendar astronomsko pitanje i da ga tako treba gledati, a ne teološko i da su crkve u svim sistemima, u svim državama, koristile onaj kalendar koji je koristila država. Kalendar cara Julija nije ničim osvećen da bi bio sveti, on je bio čak paganski kalendar. Hristos u svoje vreme nije mogao u Jerusalimu drugi kalendar da koristi nego jevrejski. Da je julijanski kalendar pogrešan i da ga treba ispraviti, pisao je i sam patrijarh Pavle. Pitanje kalendara je jedno od onih kojima će se pozabaviti svepravoslavni sabor o kome se govori već decenijama. Jedan kalendar bi bio dokaz o jedinstvu pravoslavlja, a sada 10 od 14 pravoslavnih crkava koristi taj „novi kalendar”. Namerno se ne kaže gregorijanski jer da je on potpuno gregorijanski onda bi koristio i takvo proračunavanje Pashe, odnosno Uskrsa, a on to ne primenjuje. Znači, ovaj novojulijanski kalendar, kako ga neki nazivaju, a na kojem je radio i naš Milutin Milanković, smatran je u pravoslavnom svetu „srećnim i potpunim” rešenjem.

Otac Radomir: Po meni pitanje kalendara nije crkveno pitanje jer nema kanona crkvenih sabora koji su se bavili pitanjima kalendara. Nemamo nigde naznaka u prva tri veka hrišćanske vere da se crkva bavila pitanjima kalendara, dakle prihvatila je postojeći. Kalendar je civilizacijsko pitanje. Svaka civilizacija – hrišćanska, muhamedanska, konfučijanska, ima svoj kalendar. Vezivanje za gregorijanski kalendar opet nije dobro, jer su, ne samo Milanković, nego i drugi, pokazali da on nije najtačniji jer ne možemo govoriti o apsolutno tačnom kalendaru. To je, na kraju, kosmičko, astronomsko i matematičko pitanje u prvom redu. Prema Milankovićevim proračunima za 43.200 godina će biti greška za jedan dan, a po gregorijanskom kalendaru, to je za 3.323 godine. Milankovićev kalendar je apsolutno tačniji, mada ne savršeno tačan. Polemike i nedoumice koje su prisutne na relaciji pravoslavni i ostatak hrišćanskog sveta je nekakva bojazan od prozelitizma, unijaćenja, koje će biti, po mnogima, i putem kalendara. I tu reformu, nažalost, kod nas vezuju za pokušaj prevođenja pravoslavnih u rimokatolike. Kako će univerzalna hrišćanska crkva prihvatiti, rešiti ovo pitanje, to je, na kraju, stvar konsenzusa svih crkava u svetu, svih denominacija, ne samo pravoslavne, jer svima je stalo da najveće hrišćanske praznike svi hrišćani u svetu slave istog dana i datuma, posebno Vaskrs i Božić. Od 1924. godine, Božić ne slave svi pravoslavci zajedno, što je po meni besmislica. Tu smo negde svi pomalo pogrešili na kongresu u Carigradu. Neki su prihvatili reformisani kalendar, neki nisu i to traje preko 80 godina.

Politika: Da li to što su pre 80 godina pojedine pravoslavne crkve prešle na novi kalendar utiče, na neki način, na krhko jedinstvo u pravoslavnom svetu? Carigradska patrijaršija je prihvatila novi kalendar, a Sveta Gora, koja je pod njenom jurisdikcijom, zadržala je julijanski?

Tucić: I Moskovska patrijaršija ima određeni broj parohija, na primer u Americi, koje koriste novi kalendar. Čak i unijati u Srbiji, grkokatolici, koji priznaju papu za poglavara, koriste dva kalendara. Pravoslavno jedinstvo ne zavisi samo od kalendara, ono zavisi od mnogo čega. Kulturna osobenost našeg naroda i Rusa je ta da mi Hristovo rođenje proslavljamo u januaru, ali nemojmo od toga stvarati neku mitologiju da je to sveto, osvećeno. Veoma je nepraktično imati dva kalendara. Sveštenik, na primer, mora da navede datum krštenja po oba kalendara, a obično ne zna napamet koji je kalendar. Crkva nema pravo da jednom društvu nameće kalendar. To je pitanje države i državnog poretka.

Politika: Stiče se utisak u javnosti kao da je SPC „ukočena” i da neće da prihvati promene. S druge strane, muslimani imaju lunarni kalendar. Nikada im niko nije nametao da ga reformišu?

Otac Radomir: Činjenica je da su u 20. veku stvorene izvesne raskolničke grupe, koje se baziraju na starom kalendaru, „starokalendarci”. Možda nije mnogo poznato, ali u Grčkoj ima oko 700.000-800.000, po nekima čak i milion onih koji ne pripadaju zvaničnoj Atinskoj arhiepiskopiji, upravo zbog kalendara, koji je uveden 1924. godine. Neke manje grupe postoje i kod Bugara i Rumuna, verovatno i u rasejanju. Ipak su izazvane nedoumice zbog nesaglasnosti svih pravoslavnih crkava. Na kongresu u Carigradu bili su i predstavnici naše crkve, profesor Milutin Milanković, mitropolit Gavrilo (Dožić), potonji patrijarh. Postignuta je saglasnost da treba korigovati kalendar, izbrisati 13 dana, što su mnoge crkve i učinile u tom trenutku. Dogovor je bio da to bude stav svih pomesnih crkava, ali, nažalost, to se nije desilo. Sedamdesetih ili osamdesetih godina jedna od predsaborskih konferencija u Ženevi se bavila tim pitanjem. Doveli su matematičare i astronome i iznet je zanimljiv predlog da se usaglase kalendari. Sprovedeno je anketiranje u svim pomesnim crkvama i međupravoslavna komisija je stekla utisak da će se napraviti veći raskol ako se krene u tom pravcu. Tako su odgovorile Ruska pravoslavna crkva, Jerusalimska patrijaršija, bugarska crkva, naša i mnoge druge.

Politika: Vi ste, gospodine Tuciću, naveli da je u Rusiji, procenat onih koji su za prelazak na gregorijanski kalendar četiri odsto. U Bugarskoj je u decembru ponovo pokrenuta inicijativa pojedinih parohija da Sinod prihvati julijanski kalendar. Dakle, i u onim zemljama koje su prihvatile gregorijanski kalendar ima odstupanja.

Tucić: Da, ali, kad pogledate te raskolničke starokalendarske grupe, najbrojnije u Grčkoj, one su u haosu. U Grčkoj imate ne jedan, nego osam, devet, deset sinoda, koji se međusobno anatemišu. U Rusiji se, s druge strane, to pitanje daleko hladnokrvnije razmatra. Imate zanimljivog teologa u Petrogradu, Vladimira Hulapa, on piše članke o potrebi demitologizacije kalendara. Niko mu zbog toga nije rekao da je jeretik ili otpadnik. Mi zapažamo netačnost julijanskog kalendara već 500 godina. Zamislite ako bi ostao julijanski kalendar još 10.000 godina, onda bismo došli do toga da Božić ne bude sedmog januara, nego sedmog marta!

Otac Radomir: Minimum minimuma je da svi hrišćani bar Vaskrs slave istog dana. Čitao sam predlog kako bi se usaglasili svi oko tog praznika. Predlog je bio da fiksni datum bude prva nedelja posle druge subote u aprilu. Na tome se stalo, čak su dati i mnogi matematički proračuni. Sad je pitanje astronomsko, koje nas manje zanima, kad počinje dan u različitim delovima naše planete. Vladika australijski, Irinej, kaže: „Mi slavimo Vaskrs šest sati pre vas”. Neko je predlagao da aršin bude i paralela koja ide kroz Jerusalim i Hram groba Gospodnjeg. Praznici koji prethode i slede Vaskrsu, koji su vezani, pokretni praznici, takođe bi se usaglasili. Dešava se da mi slavimo Vaskrs čak mesec dana pre ili posle rimokatolika i protestanata, što je apsurd.

Tucić: Mislim da Crkva previše ćuti po pitanjima koja se javljaju među vernicima i među onima drugima. Vidimo da se pitanja koja postavljaju vernici, a na koja Crkva ne daje odgovor, ponovo postavljaju, ali u mnogo ekstremnijem obliku. Mi bismo morali da objasnimo vernicima i kao Crkva zašto nismo bolji pravoslavci od Grka. Kada u šali čestitam Božić 25. decembra, odmah se neko trgne i kaže: „Ja nisam katolik”, a ja odgovorim: „Ja sam te pitao da nisi možda Grk ili Bugarin. A zašto ti vezuješ taj kalendar odmah za katolike?” Treba, dakle, opušteno i mirno da razgovaramo. Šteta je što nemamo jednu naučnu, stručnu i hladnokrvnu analizu, nego imamo iskazivanje emocija. Zašto SPC ili Bogoslovski fakultet, na primer, ne bi okupili teologe i da oni na jednoj svepravoslavnoj konferenciji, budućem Saboru, upute svoj elaborat, svoje mišljenje. Na obeležavanju 1.700 godina od donošenja Milanskog edikta, 2013. godine, u Nišu, biće skup svih svetskih poglavara pravoslavnih, katoličkih, anglikanskih, protestantskih i hrišćani bi tada mogli da razmotre pitanje opšteg kalendara.

Politika: Možda bi ta reforma, ipak, lakše prošla kada ne bismo sami istupili kao Crkva, nego kada bi se i druge pravoslavne crkve uključile u to...

Otac Radomir: Nepotrebno se stvara atmosfera koja nema mnogo veze sa Crkvom, ali je ukorenjena u dugoj tradiciji. Imamo naviku koja je duga, 1.500 godina i više, i sada to menjati, na bilo koji način korigovati, izaziva reakciju i zaista treba biti oprezan i uviđavan. Strah koji imamo da ne napravimo veće raskole nego što jesu je uvek prisutan, treba zaista biti mudar i obazriv, poput našeg patrijarha koji je vrlo trezveno pisao o tome šezdesetih ili sedamdesetih godina. Imamo mnogoljudnu rusku crkvu, možemo pretpostaviti šta bi tek tu nastalo. Neko je napisao da treba mnogo da se molimo i da imamo mnogo strpljenja da sve dobro prođe.

Tucić: Potreban nam je daleko intenzivniji doprinos bogoslovskih nauka. Mislim da one u ovom trenutku nedovoljno doprinose. Srpska teologija je u 20. veku dosta toga doprinela i u ovom trenutku Crkva mora da donese o tome odluku. Novi patrijarh treba da napravi jedan veliki simpozijum o tim pitanjima, da se čuje šta o tome misle i Grci i Rusi i ovdašanji naši teolozi. Ali, da se stvore uslovi za jedan zaista otvoren dijalog. Ne da bude „Ja sam Srbin, bojim se svojih vladika pa ne smem da kažem šta mislim”. Srbi su dosta sekularizovani u veri. Oni veru prihvataju iz praktričnijeg razloga: krštenje, venčanje, sahrane, ponekad sveća, ne može da naškodi, ako može da pomogne. A cela liturgija, ko će da odstoji sat i po vremena? Kod nas je prisutna površna pobožnost za koju krivim i Crkvu. I sada imate mali broj vernika koji je pun neke energije, neke neostvarenosti, nekog zanosa, na granici nerealnog gledanja. Nije bitno koliko vi imate ekstremista u Crkvi, bitno je koliko su oni glasni i koliko mogu da zaplaše većinu.

Politika: Ali ako je Sabor doneo odluku, kao što nedavno izjavio episkop šumadijski Jovan u jednoj televizijskoj emisiji, da će SPC poslednja reformisati kalendar, čak i posle Svete Gore, da li to znači da je stavljena tačka na to pitanje?

Otac Radomir: Nije stavljena tačka, pitanje je aktuelno i ono će sigurno biti, po meni, veoma brzo na dnevnom redu, ne naše pomesne crkve, nego svih crkava. To će pitanje, tako, doći možda čak i nezavisno od naše pomesne crkve, biće izneto na dnevni red i tako će biti i rešavano u saglasju svih pravoslavnih crkava, a pogotovo onih koje se drže julijanskog kalendara, bilo formalno ili neformalno. Po meni, tu se može naći dobro, razumno rešenje, a da se ne prekrši nijedan kanon. Kalendar reguliše svakodnevni život i vernika i nevernika i onda nema ni potrebe da se to ne reši na najbolji mogući način. Mada uvek treba računati da će to pitanje izazvati ostrašćenost, opravdanu ili neopravdanu.

Tucić: Treba napomenuti da nije julijanski kalendar pravoslavan. Pravoslavni je kalendar taj po kome crkvena godina počinje 1. septembra. To je crkveni kalendar, a ovaj julijanski je građanski, vizantijski. I to je dokaz jednog nepoznavanja činjenica. Ako neko hoće da drži pravi pravoslavni kalendar, onda godina treba da mu počinje 1. septembra. A to što godina počinje u zimu, to je rimsko nasleđe. Nije potrebno da SPC uvodi ili ne uvodi novi kalendar dok se ne postigne svepravoslavni konsenzus. Šta bi značilo da uvede SPC taj kalendar, a da ga ne uvede ruska crkva. Jerusalimska patrijaršija slavi po julijanskom kalendaru iz praktičnog razloga. Zamislite vreme Božića. Pa se guraju i jerusalimski latinski patrijarh, i pravoslavni, i jermenski, i svi hoće u isto vreme da služe na istom mestu. Zato toga nema i zato je to jako praktično: 25. decembra će ući jerusalimski latinski s procesijom, 7. januara pravoslavni, a Jermeni 19. januara.

Otac Radomir: Jedna od najstarijih podela u ranoj crkvi odnosila se na praznovanje Vaskrsa. Taj spor je rešen tek na Prvom vaseljenskom saboru u Nikeji 325. godine. Tako je odlučeno da se Vaskrsenje Hristovo slavi posle prolećne ravnodnevice, posle judejskog Pesaha (14. dan meseca nisana) i uvek u nedelju posle punog meseca. Međutim, crkva nije u kanonima davala toliko važnost datumima i kalendarima, jednostavno je smatrala da ima preča posla. Ali u vremenu koje dolazi, a po mojim procenama neće proći dugo, usaglašavanje kalendara, slavljenje velikih hrišćanskih praznika, mora biti na dnevnom redu, ne samo unutar Pravoslavne crkve, nego unutar celog hrišćanskog sveta. Na taj način ćemo dati sliku nehrišćanskom svetu da smo, ipak, oko nečega saglasni, da nismo potpuno razbijeni. Sve je stvar dogovora. Ne bismo mnogo pogrešili, više bi bili svi u dobitku, kao univerzalni hrišćanski svet, a ovako dajemo dosta lošu sliku pred drugim verama i ubeđenjima. Minimum konsenzusa je više nego nužnost da ponudimo savremenom svetu, hrišćanskom i nehrišćanskom.

J. Beoković

T. Bojković

M. Pešić

http://www.manastir-lepavina.org/cms/slike/upload/politika%20online(26).gif

[Justin Waters]

Episkop Jovan: SPC se nikad ne?e odre?i svog kalendara

Episkop šumadijski Jovan izjavio je u Jagodini da ?e Srpska pravoslavna crkva (SPC) biti poslednja u pravoslavlju koja ?e se „možda” odre?i svog (julijanskog) kalendara i „to bi voleo da shvate svi ljudi koji padaju pod uticaj, onih koji nam ne misle dobro, nego idu samo da nam naprave sva?u”.

„Verujte mi i kao ?oveku i kao episkopu, nema u Episkopatu SPC ni jednog episkopa koji uopšte pomošlja na tako nešto a kamoli da to u?ini”, rekao je episkop Jovan u?estvuju?i kasno sino? u emisiji jagodinske televizije „Palma plus”, povodom Boži?a.

„Nema promene i ne?e je biti, naša SPC je na ovome, na ovome ?e ostati, budite sigurni”, rekao je on i podsetio da je takvu odluku doneo Sabor SPC. Odluka je doneta, „1998. ili 1999. godine, nemojte me držati za re?” da ?e SPC biti poslednja pravoslavna crkva u svetu, i posle Svete gore, koja ?e pre?i (sa julijanskog) na gregorijanski kalendar, napomenuo je Jovan.

„Mi upotrebljavamo novi kalendar zato što je naša država na novom kalendaru, ali nama su sve bogoslužbene knjige na starom kalendaru”, rekao je episkop .

Napomenuo je da je on u Eparhiji šumadijskoj doneo odluku da se kod ro?enih, krštenih i ven?anih, „tamo gde se piše datum, stavlja i novi i stari datum”. Episkop Jovan je ocenio da „grupe koje od pre nekoliko godina šire tu temu da ?e se srpska crkva odre?i svoga kalendara, ne žele ni sebi ni drugome dobro a ni svojoj crkvi”.

To je prisustno i danas, toga ima i u eparhiji šumadijskoj, i mislim da te grupe ne znaju ša rade, ocenio je on.

Episkop je napomeno da to što neki govore da ?e SPC „da ode na katoli?anstvo, primi?e taj kalendar, da pojedine vladike vode neku eparhiju pod papu, je nedostojno pomena”.

„Napadali su moga prethodnika, episkopa Savu, kako ?e on prvi pre?i na taj kalendar, a episkop Sava, neka mu je blaženi pomen, je upravo inicirao Svetom arhijerejskom Saboru da u?e u zapisnik odluka da SPC ne?e pre?i na taj kalendar”, rekao je on.

Episkop Jovan je podsetio da je Gr?ka crkva prešla na „taj kalendar” i „oni kada su ovde služe po svome, mi kada smo tamo služimo po svome, nema raskola, svako je izabrao svoje, a naša SPC je na ovome i na ovome ?e ostati budite sigurni”.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/171579/Episkop-Jovan-SPC-se-nikad-nece-odreci-svog-kalendara

??? ???? ????? ??????? ??????????? ??????? !!

[karadjordje]

Питање:

Хтео бих да поставим још неколико питања оцу Душану Колунџићу. Оче праштајте на досађивању.У одговору на моје претходно питање сте рекли,да Свети Оци нису имали бољи календар од јулијанског,па какав год да је Оци су по њему установили празновање пасхе,а ми смо дужни да следујемо канонима Светих Отаца,а не да се ослањамо на астрономију(овоземаљску науку)ми по њему морамо да рачунамо Васкрс док је света и века.А по новом рачунању времена,кажете српском календару Милутина Миланковића,може се десити да васкрс падне пре пролећне равнодневнице и исто кад јеврејска пасха,а 7.апостолско правило каже:\"Ако неко:епископ или презвитер,или ђакон буде празновао Свети дан Пасхе,пре пролећне равнодневнице и у исто време са јудејцима,нека буде свргнут из Светог чина\".Тако да се по мом мишљењу нетреба ни усуђивати,да мењамо рачунање Васкрса,него да чувамо вековни Богом установљени поредак.Мислим да неби требало да се бавимо астрономијом , него да следујемо Светом предању.А Миланковићев календар се скоро неразликује од грегоријанског,тако да ћемо славити празнике као по грегоријанском календару.Кад је Грчка Црква прихватила нови календар десило се једно чудо Божије.Верници који нису прихватили нови календар служили су свеноћно бденије у цркви Св.Јована Богослова на гори Имиту код Атине уочи празника Воздиженја Часнога Крста по старом календару 14.09.1925 год. око 23:30 часова појавио се вели ки светлећи крст на небу обасјавајући само цркву и присутан народ,и то је трајало око 45 минута.Оче па шта мислите дали је боље да верујемо астрономима или чудама Божијим?А зашто сте ставили под знацима навода\"анатемисани григоријански календар\"?Ако незнате ево једне од анатема коју је у Силигиону објавио цариградски патријарх Јеремија Дрги(16.век) у тачки 7.\"Ко год неследи црквене обичаје,проглашених од седам васељенских сабора,Свету Пасху и календар које су они добро установили за нас да их следимо,него жели да следи новоизмишљену пасхалију и нови календар безбожних папиних астронома(звездара),па противећи се жели да одбаци и уништи учење и обичаје Цркве које смо примили од наших Светих Отаца-нека свако такав има анатему и буде изван Цркве и ван заједнице верних\".А о анатеми патријарха Кирила Петог из 1756 год. несмем ни да пишем јер је толико страшна,да ја грешник несмен да је пишем.А ево и једног казиванја Св.Јована Златоустог:\"Ако би Црква чак и грешила у одређивању дана Пасхе,ни у том случају неби толико похвално било тачно астрономско посматранје времена,колико би то било осуде достојан раскол\".И није ми јасно како то мислите да едукујете српски православни народ да прихвате нови календар?А што се тиче патријарха цариградског Вартоломеја и митрополита пергамског Јована,то је за сваку осуду.Праштајте оче Душане на свему,али ми је савест налагала да вам све ово напишем,молим одговор на моја питанја.Нек је слава Богомладенцу Исусу Христу вавјек.Амин.

Жарко

Одговор:

Драги брате Жарко,

Хвала на Твоме писму, али у њему не видим никакво додатно питање, на које бих морао да Ти одговарам. Љутиш се на астрономију, а она је произвела и Јулијански календар, по коме су Оци направили и неисходиму пасхалију. Пре тога су александријски епископи јављали осталим Црквама кад ће бити Пасха и остали празници, јер је Александрија била позната по астрономској науци. Коначно, Свети Теофило Александријски, а потом и Свети Кирило Александријски, дали су коначну реч у погледу одређивања датума Васкрса. Њихов рад је допунио римски опат Дионисије Мали, творац неисходиме пасхалије, са пасхалним кругом или великим индиктионом од 532 године. Ми се данас налазимо у 15. индктиону од створења света, који је почео 1941, а завршиће 2472. године. Дакле, неисходима пасхалија одређује датум слављења Пасхе независно од календара. Да Римокатоличка црква није 1583. године напустила неисходиму пасхалију и они би славили са нама Васкрс сваке године у исти дан, као што га славе православне Цркве, без обзира којим се календаром служе за непокретне празнике. Римокатолици данас славе Васкрс сходно 7. правилу апостолском (у прву недеље, после пуног месеца, а након пролетње равнодневнице). "Анатемисани григоријански календар" ставио сам под знаке навода јер сам ту синтагму преузео од Тебе. Први васељенски сабор није прецизирао кад треба да се слави Пасха, али је донео стриктну наредбу да сви имају славити Пасху у исти дан, како је славе Римљани и Александијци. Дакле, они који славе Пасху мимо устаљеног од Цркве правила, они се огрешују о одлуку Првог васељенског сабора. А да код слављења непокретних празника, који падају увек у исти датум, није било огрешења, видимо у случају празновања Епифаније и Рођења Христовог.

Ето, брате Жарко, ако Српска православна црква некад, у будућности, донесе одлуку да пређе на свој календар, буди уверен да се неће огрешити о одлуку Сабора, да сви славимо Пасху истога дана, јер Српска црква неће напустити своју пасхалију.

Да нам Господ помогне, да и ове године у здрављу и духовној крепости дочекамо Пасху Господњу и да заједно запевамо: ПРОСТИМ ВСЈА ВОСКРЕСЕНИЈЕМ!

Поздравља Те Твој о Душан

http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?did=11&qa=1948

[Mиљан Танић]

Да не отварам нову тему - питаћу овде.

Код нас у СПЦ на све стране влада информација да су наше помесне новокалендарске цркве прихватиле грегоријански календар. Међутим, скоро сам прочитао да су оне заправо на Миланковићевом календару, односно на ревидираном јулијанском, како се исти још назива. Онда ми неко каже - не ваљају ти извори на интернету, +Атанасије је у својој књизи о заблудама старокалендараца писао да је то грегоријански, а и професор Поповић на ПБФ каже да је грегоријански (па сам добио чак и овај линк где он то каже неким новинама: http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=6696):

Kao autor knjige „Kalendarsko pitanje – crkveno merenje i računanje vremena”, Popović kaže da bi prihvatanje gregorijanskog kalendara uvelo nered među pravoslavne crkve, što se već i desilo Grčkoj, Bugarskoj i Rumunskoj pravoslavnoj crkvi gde su stvoreni pokreti paralelnih pravoslavnih crkava – starokalendaraca koji ne prihvataju da Božić, a i druge praznike slave 13 dana ranije.

...

– Grčka država i crkva su, na primer, prihvatile gregorijanski kalendar, a posledica toga je da je oko milion vernika prišlo starokalendarcima koji funkcionišu kao zasebna crkva, imaju svog arhiepiskopa i čitavu paralelnu jerarhiju – objasnio je Radomir Popović i dodao da to što se o tome malo piše ne znači da problem ne postoji.

Такође се сећам од пре шест-седам година да је у једном интервјуу у Новостима рекао како је питање календара догматско, што ме исто збунило.

А онда у овом новијем интервјуу с Туцићем каже ово:

Otac Radomir: Po meni pitanje kalendara nije crkveno pitanje jer nema kanona crkvenih sabora koji su se bavili pitanjima kalendara. Nemamo nigde naznaka u prva tri veka hrišćanske vere da se crkva bavila pitanjima kalendara, dakle prihvatila je postojeći. Kalendar je civilizacijsko pitanje. Svaka civilizacija – hrišćanska, muhamedanska, konfučijanska, ima svoj kalendar. Vezivanje za gregorijanski kalendar opet nije dobro, jer su, ne samo Milanković, nego i drugi, pokazali da on nije najtačniji jer ne možemo govoriti o apsolutno tačnom kalendaru. To je, na kraju, kosmičko, astronomsko i matematičko pitanje u prvom redu. Prema Milankovićevim proračunima za 43.200 godina će biti greška za jedan dan, a po gregorijanskom kalendaru, to je za 3.323 godine. Milankovićev kalendar je apsolutno tačniji, mada ne savršeno tačan. Polemike i nedoumice koje su prisutne na relaciji pravoslavni i ostatak hrišćanskog sveta je nekakva bojazan od prozelitizma, unijaćenja, koje će biti, po mnogima, i putem kalendara. I tu reformu, nažalost, kod nas vezuju za pokušaj prevođenja pravoslavnih u rimokatolike. Kako će univerzalna hrišćanska crkva prihvatiti, rešiti ovo pitanje, to je, na kraju, stvar konsenzusa svih crkava u svetu, svih denominacija, ne samo pravoslavne, jer svima je stalo da najveće hrišćanske praznike svi hrišćani u svetu slave istog dana i datuma, posebno Vaskrs i Božić. Od 1924. godine, Božić ne slave svi pravoslavci zajedno, što je po meni besmislica. Tu smo negde svi pomalo pogrešili na kongresu u Carigradu. Neki su prihvatili reformisani kalendar, neki nisu i to traje preko 80 godina.

Дакле, у међувремену питање календара за њега престало је не само да буде догматско, већ није више ни црквено питање, а и у овом интервјуу каже да су Грци (и остали новокалендарци) на реформисаном јулијанском - дакле Миланковићевом.

Једини извори који кажу да су Грци и остали на грегоријанском су наши - све остало што сам нашао на нету каже: Миланковић.

И, шта је на крају истина? Који календар користе православни новокалендарци?

Мени је логично да је Миланковић, јер су њега прихватили на сабору двадесетих година - зашто би прихватили тај, а прешли на грегоријански?

И трагикомично ми је што је СПЦ предложила календар који сама не користи, као и - у том светлу -  то да баш код нас влада дезинформација о томе који календар остали користе.

[Љубичица]

Старац Пајсије био је много забринут због промене календара у Грчкој.

Старац је говорио: “Било би добро да ове календарске разлике не постоје, али узрок њиховог настанка није ни Црква, ни вера.” На приговоре да је измене у календару извршио папа, старац је говорио:” Нови календар је направио папа, али Стари календар је направио идолопоклоник,” мислећи на Јулија Цезара.