Evo zasto Bog ne moze da postane covek (islamsko vidjenje)

[bosanac]

Zadnje pitanje:

Da li je Isus govorio svojim učenicima i sljedbenicima:Ja se sastojim iz Božanskog djela i iz ljudskog djela? Da li je za sebe tvrdio da je on u istom momentu Savršeni bog ili savršeni čovjek.Tražimo od krščana otvoreni odgovor prenešen iz Svete knjige u kojem se navodi kao dokaz Isusov govor u kojem on to potvrđuje?

Ako je Isus za sebe tvrdio da je on savršen čovjek, da li to onda znaći da je on imao potrebu za ženama kao što to ima svaki normalan čovjek? Da li je on onda mogao imati djecu kao što to može imati svaki savršen i zdrav čovjek?

Poznato je da se krščani razilaze po pitanju prirodnosti Isusove da li je on istinski čovjek ili istinski Bog. I ovo pitanje je uzrok podjela , mržnji i ratova među krščanima. Kakvo im je Isus dao objašnjenje o ovome? Kako im je to objasnio?

A ako o ovome Isus ništa nije govorio, tj ako je to od onoga što ste ubacili u vašu vjeru, što nije bilo za vrijeme Isusa, postavlja se onda sljedeće pitanje: Kako to da bude temeljna rasprava u vjeri i pitanje oko kojeg se najviše razilazite ono o čemu bog nije govorio ništa niti je o tome šta govorio Isus?

[bosanac]

Ja sam što se tiče mene zaključao ovu temu.Imamo puno ljepših tema za razgovor.Da mi Oglo šećer ne dobije.Svako dobro vam želim, dragi moji prijatelji.

[DYNABLASTER]

Oće li ko zaključat ovu temu

da nas ovaj ne zeza na živo ovđe

zeza samo sebe... tj ne zeza, jer je programiran.

[Oglo]

Ajde ti polako,

sad je post i kako bi ti volio za vrijeme posta tako omogući i drugima

svako tebi dobro i dođi na baklavu za Božić

[bosanac]

Da što lakše ispostite i sretni bili i na ovom i na onom svijetu.

[Toma]

Zadnje pitanje:

Da li je Isus govorio svojim učenicima i sljedbenicima:Ja se sastojim iz Božanskog djela i iz ljudskog djela? Da li je za sebe tvrdio da je on u istom momentu Savršeni bog ili savršeni čovjek.Tražimo od krščana otvoreni odgovor prenešen iz Svete knjige u kojem se navodi kao dokaz Isusov govor u kojem on to potvrđuje?

Ako je Isus za sebe tvrdio da je on savršen čovjek, da li to onda znaći da je on imao potrebu za ženama kao što to ima svaki normalan čovjek? Da li je on onda mogao imati djecu kao što to može imati svaki savršen i zdrav čovjek?

Poznato je da se krščani razilaze po pitanju prirodnosti Isusove da li je on istinski čovjek ili istinski Bog. I ovo pitanje je uzrok podjela , mržnji i ratova među krščanima. Kakvo im je Isus dao objašnjenje o ovome? Kako im je to objasnio?

A ako o ovome Isus ništa nije govorio, tj ako je to od onoga što ste ubacili u vašu vjeru, što nije bilo za vrijeme Isusa, postavlja se onda sljedeće pitanje: Kako to da bude temeljna rasprava u vjeri i pitanje oko kojeg se najviše razilazite ono o čemu bog nije govorio ništa niti je o tome šta govorio Isus?

Ovde imaš 7 znakova pitanja.

Koje od ovih pitanja te zaista zanima (u smislu da bi nešto menjao u svom životu) a koja su posledica tvoje dokonosti?

[Oglo]

Fala zdravo i veseo bio

[DYNABLASTER]

izvinjavam se poludeo sam zbog slicnih razloga tj neshvatanja od strane jednog druga koji uporno tvrdi da je u pravu i da ima pravo da vredja non stop, bosanac s ovim nema veze, ali me izludjuje to neshvatanje, jos jednom se izvinjavam i necu vise tim tonom

[Александар Милојков]

Zadnje pitanje:

Da li je Isus govorio svojim učenicima i sljedbenicima:Ja se sastojim iz Božanskog djela i iz ljudskog djela? Da li je za sebe tvrdio da je on u istom momentu Savršeni bog ili savršeni čovjek.Tražimo od krščana otvoreni odgovor prenešen iz Svete knjige u kojem se navodi kao dokaz Isusov govor u kojem on to potvrđuje?

Ako je Isus za sebe tvrdio da je on savršen čovjek, da li to onda znaći da je on imao potrebu za ženama kao što to ima svaki normalan čovjek? Da li je on onda mogao imati djecu kao što to može imati svaki savršen i zdrav čovjek?

Poznato je da se krščani razilaze po pitanju prirodnosti Isusove da li je on istinski čovjek ili istinski Bog. I ovo pitanje je uzrok podjela , mržnji i ratova među krščanima. Kakvo im je Isus dao objašnjenje o ovome? Kako im je to objasnio?

A ako o ovome Isus ništa nije govorio, tj ako je to od onoga što ste ubacili u vašu vjeru, što nije bilo za vrijeme Isusa, postavlja se onda sljedeće pitanje: Kako to da bude temeljna rasprava u vjeri i pitanje oko kojeg se najviše razilazite ono o čemu bog nije govorio ništa niti je o tome šta govorio Isus?

Исус јесте био савршени Бог и савршени Човек и то је веома јасно потврдио. Читај Јеванђеље и не постављај питања на која ти је мали милион пута одговорено. Иначе, сматраћу то за провокацију. Ова питања су много пута објашњена. То само не виде двојица: ћорав и глуп човек и онај ко не жели да види. Ти ниси ни ћорав ни глуп, што значи да ти не желиш да видиш објашњења која су ти дата много пута. Твој проблем, али то није разлог да људе смараш, извини, али веома плитким питањима.

Око истине су се увек људи спорили. Када их надојиш лажима, онда се и не буне. Истина је увек правила проблеме. Мисли мало о овоме. Размишљај мало о Мухамеду и његовим "виђењима". Где су у сведоци? Чиме је посведочио своју веру? Лепим и угодним животом? Христови апостоли су своју веру посведочили оним највреднијим - својим животима (страдањем). Васкрслог Христа су видели многи. Ко је сведок Мухамедовог сусрета са Богом (анђелом)? Нико. Мисли мало о томе. Могу да те упутим и у литературу која показује да је Куран састављан од већ познатих текстова: Библије (јеврејске и хришћанске) и апокрифних списа (писаних од разних јеврејских и хришћанских занесењака и јеретика). Али, ти то не желиш да видиш и зато нећу да ти тиме досађујем.

[Александар Милојков]

Polahko Aleksandre!Kako ne kažnjava?

Zar Bog nije kazni Evu porođajnim bolovima i služenju čovjeku, zar nije kazni Adama da će mukotrpno raditi i zarađivati, a zar nije kaznio zmiju hodanjem na stomaku.Tako stari zavjet kaže.Valjda ne laže!A ovamo je Isus samožrtvovanje učinio za iskup od prvog grijeha.a taj isti Bog i dalje nas kažnjava.Što bi Ameri rekli:To nije fer.I dalje ceh prvog grijeha plačamo iako je pravda zadovoljena.

Nedaj bože Bog ispade nepravedan.

Није их казнио, само им је показао како ће изгледати реалност коју су изабрали слободном вољом. Ако ти Бог нуди себе, односно, нуди ти Живот, а ти то одбијеш и оболиш и умреш, да ли те је Бог казнио?

Христос нема везе са задовољењем некакве Божије правде, то су глупости. Није Он дошао да задовољи никакву правду већ да човека спасе од смрти. Смсрт човек може победити ЈЕДИНО ако Бог постане човек (мисли мало о овоме). То ваше смештање Бога у категорије људске правде нема везе са хришћанством. Опет показујеш да појма немаш о ономе о чему дискутујеш, а тобож си се бавио "упоредном теологијом". Не буди неозбиљан, Енизе.

[bosanac]

Šta znači savrŠen kod vas?

[DYNABLASTER]

da nema mane

[иље]

Прочитавши шта је све писано на овој теми сматрам да је добро напоменути још пар ствари.

Као што је Александар много пута рекао посреди је вееелико незнање, велико непознавање хришћанства од стране dr. Zakir Abdul Karim Naik_а. Најпре dr. Zakir треба да научи шта хришћанство стварно учи, па онда нека то критикује. Овако, он критикује неку своју визију хришћанства, он критикује нешто за шта он мисли да је хришћанско учење. Али то што он критикује хришћани никада нису тврдили нити је то хришћанско учење.

То би се још могло разумети да смо у средњем веку, гдје су информације о другој вери биле слабо доступне. Али сада, када је читаво хришћанско учење јавно доступно, када су сва капитална хришћанска дела доступна "на изволте" што'но би рекли, овакво непознавање материје која се критикује делује веома неозбиљно.

Bosanac, предлажем један другачији приступ.

Када говоримо о "другој страни" (т.ј. ви муслимани о хришћанству, односно ми хришћани о исламу) хајде да не тумачимо ми својом памећу шта значи поједини став из ове или оне свете књиге. Сигурно ћемо погрешити, јер не поседујемо нити довољно знања о другој вери, нити познајемо традицију, нити околности, нити хиљаду других ствари које се морају знато када се тумачи неки стих (ајет, цитат).

Предлажем да када год хоћемо да истакнемо неку ствар из вероучења друге стране - да наведемо општеприхваћене ауторитете те друге стране који о тој ствари говоре.

Тако рецимо, када ми хришћани (овде кад кажем "хришћани" мислим Православци) желимо да изнесемо неки став о Курану или поједином куранском ајету - да цитирамо шта најистакнутији исламски учењаци о том ајету говоре. Наведимо шта о том ајету говори шеријатски закон или tefsir Ibn Kesira, Ibn 'Abbas-а и осталих општеприхваћених исламских учењака - оних учењака од којих муслимани уче своју децу исламу.

Исто тако, када ви муслимани желите да изнесете неки став о Светом Писму или желите да коментаришете неки стих из Еванђеља - наведите шта тумачења Еванђеља од признатих светитеља: од Св. Атанасија Великог, Св. Ефрема Сиријског, Св. Јована Златоустог, Св. Теофилакта Охридског и т.д. - шта они говоре о томе, како они тумаче тај став.

Тако ће наше речи имати кредибилитет, а од нашег писања може бити користи.

За пример како такав приступ може бити успешан погледајте тему "Izvorni, čisti Islam": https://www.pouke.org/forum/topic/8363-izvorni-cisti-islam/

И још нешто: када коментаришете неки хришћански став нека то буде став Православне Цркве. Нема никакве користи узети па критиковати став неке тамо пропале секте и то приписивати Православљу када то што критикујете није Православно учење.

То је као када би неко узео, рецимо, учење вехабиста који вашем Алаху приписују антрополошка својства: те како седи на Аршу (прекрстивши ногу преко ноге), те како буквално има очи, уши и сл. - па почео вас суните да критикује због таквог погрешног учења.

Када критикујемо овај или онај став "друге стране" хајде да не потенцирамо разлике међу појединих струја/секти већ да се фокусирамо на оно што је кључно.

Поздрав!

[dragisa]

Da li se Bog preobrazio u ljudsko tjelo i lično došao na ovaj svijet ili je poslao Njegovog sina jedinoga?

Krščani kažu da se Bog preobrazio u ljudsko tijelo i lično došao na ovaj svijet, dok ćemo vidjeti da pisac Ivanovog evandželja kaže:

Jer je Bog tako ljubio svijet, da je predao svojega jedinorođenog Sina[1]. Ivan u svojoj prvoj poslanici kaže: Po tom se pokaza ljubav Božja prema nama, što Bog Sina svojega jedinorođenoga posla na svijet, da živimo po njemu.[2]

Ovdje se postavlja pitanje:

Da li se Bog preobrazio u ljudsko tjelo i lično došao na ovaj svijet, ili je poslao Svoga sina jedinka kako nam o tome govore vaši tekstovi?

Ono u što nema sumnje ovdje jeste da onaj koji je poslao nije onaj koji je poslan niti onaj koji je došao nije onaj koji ga je poslao.

Postoje i mnogi drugi tekstovi koji jasno tvrde da se Bog nije preobrazio u tijelo čovjeka i nije došao na ovaj svijet, nego je poslao svoga sina jedinaca na ovaj svijet kao što se tvrdi u Novom zavjetu:

I mi vidjesmo, i svjedočimo, da je Otac poslao Sina za Spasitelja svijeta.[3]

NisamOvaj zadnji citat naveo(mala ispravka.

[1] Ivan 3/16

[2] Prva Ivanova poslanica 4/9

[3] Prva Ivanova poslanica 4/14

bosanac, trebao bi da imas u vidu da je hriscanstvo zasnovano na pojmu Licnosti. dakle kada se govori u jedinstvu Boga i Coveka, sto fakat jesu dve razlicite prirode, i sto fakat ti nikako ne mozes da pomiris (u smislu da te buni da li se "Bog preobrazio u tijelo čovjeka" ili se "Bog doselio na zemlju"). dakle trebas da imas u vidu da je jedinstvo ove dve prirode OSTVARENO U LICNOSTI.

e sad ako se pitas sta to znaci konkretno, Alexandar ti je lepo rekao da to valja prouciti iz literature koja se tim pitanjem bavi. ukratko hriscanska misao kaze da je Licnost nosioc prirode, npr covek ne moze postojati kao neka opsta stvar nego mora postojati kao Marko ili kao Pera ili Djordje itd, dakle licnost (ili Marko ili Pera ili Djordje...) je nosioc opste ljudske prirode, sa druge strane Bog isto tako NE postoji na osnovu neke svoje prirode (jer onda ne bi bio Bog) nego kao Licnosti. zakljucak: mi kazemo da je jedinstvo Boga i Coveka ostvareno u Licnosti Isusa Hrista, Sina Bozijeg. dakle jedna Licnost je nosioc dve prirode, i savrsenog Coveka i savrsenog Boga. kada pogledas to i nije toliko cudan koncept jer ako se vratis na pocetke Svetog Pisma, rec je o tome da je u takvoj licnosti punoca onoga kako je covek i "dizajniran" dakle kao (ikona i) podobije samoga Boga.

sve polazi od toga da je sama volja Bozija da njegova kreacija (dakle tvar) bude: i stvorena i vecna, dakle i nesto sto ima svoj pocetak i nesto sto nema svoj kraj, nesto sto ima svoju propadljivost ali i nesto sto ce se potpuno oboziti (pa nece imati kraj). to je moguce jedino kroz pojam Licnosti i to Bozije Licnosti (ona je primarna, ona je nosioc, a ne sama priroda).

[Blaža Željko]

Ne bih se upuštao u raspravu jer ne želim da mešam sirće i vodu živu. Sam Gospod Spasitelj kaže: (parafrazirano) "Niko ne može doći meni ako ga nije pozvao Otac moj" ...i ne bih da nešto stojim na putu toj rečenici; tj. da se sa bilo kim ubeđujem da li se Bog ovaplotio i sve što uz to ide. Drugog Spasitelja od smrti i večne propasti, od kako je sve stvoreno, nema niti će biti. Pristalicama islama želim da prepoznaju u Hristu i Boga i da svoju izrazitu i čak zadivljujuću religioznost preusmere ka Njemu. Sve ostalo je u Njegovim rukama ...On će im onda razjasniti i ovu nedoumicu.