Самоубиства

[Istopljeni kamen]

пре 34 минута, Tumaralo. рече

Ima ih više:

Suicide in the Bible

WWW.BIBLEODYSSEY.ORG

---

Although Judeo-Christian tradition condemns suicide, the Bible never explicitly prohibits it; the characters who kill themselves...

Nigde se u Bibliji ne vidi da je takav čin posebno osuđen ili tako nešto.

Čuo sam za taj argument... samoubistvo = ubistvo = kršenje Zapovesti "ne ubij" (doduše, zapovest originalno glasi "ne počini zločin ubistva").

Znam i za argument "samoubistvo je gore od ubistva jer posle ubistva možeš da se pokajaš a posle samoubistva ne možeš".

Kao i "samoubistvo je ona hula na Duha Svetoga posle koje je pakao zagarantovan. Bog je davalac života.."

Ovo kasnije je podložno relativizaciji. U smislu: ako se psihotičan čovek ubije onda mu se to ne može staviti u greh a ako se neurotično depresivan čovek ubije onda može!

Kao i onaj stav: Bog svakoga tereti onoliko koliko može da podnese. Međutim kada čovek umre od neke bolesti (recimo rak) onda kažemo da je zaspao u Gospodu. Ali ako umre od jedne druge bolesti (depresije) koja se ispolji, recimo, u vidu bacanja sa mosta- onda je to druga priča. Pa ni taj samoubica nije više mogao da izdrži teret, očigledno. Došlo je do kraja.

A šta ako usled depresije nastupi nemogućnost da se voljno zadovoljavaju fiziološke potrebe? Postoje dokumentovani slučajevi. Pa tako bolesnik uopšte ne uzima hranu i vodu i umire od žeđi/gladi. Eto tada nije izvršio samoubistvo i onda nema greha? A ako skrati sebi muke dan ranije onda je greh?

Nijedan stav koji iznosi Crkva mi ne deluje smisleno.

 

[Desiderius Erasmus]

пре 11 часа, Tumaralo. рече

Kao i onaj stav: Bog svakoga tereti onoliko koliko može da podnese. Međutim kada čovek umre od neke bolesti (recimo rak) onda kažemo da je zaspao u Gospodu. Ali ako umre od jedne druge bolesti (depresije) koja se ispolji, recimo, u vidu bacanja sa mosta- onda je to druga priča. Pa ni taj samoubica nije više mogao da izdrži teret, očigledno. Došlo je do kraja.

A šta ako usled depresije nastupi nemogućnost da se voljno zadovoljavaju fiziološke potrebe? Postoje dokumentovani slučajevi. Pa tako bolesnik uopšte ne uzima hranu i vodu i umire od žeđi/gladi. Eto tada nije izvršio samoubistvo i onda nema greha? A ako skrati sebi muke dan ranije onda je greh?

Nijedan stav koji iznosi Crkva mi ne deluje smisleno.

Upravo tako. To, naravno, jeste težak greh, ali ko god se ubije, sigurno je bolovao od depresije. Niko ne diže ruku na sebe tek tako. 

Treba čoveka lepo opojati, a Bog će mu već suditi i videti šta će sa njim.

[Tumaralo.]

Argumenti Crkve protiv samoubistva su legalističke prirode. Otuda pozivanje na kanon patrijarha Timotija i na Šestu zapovest.

Inače, ako smo dosledni, samoubistvo ispada naj naj naj najveći mogući greh - jer posle nema pokajanja.

Ako izvršiš genocid, ako baciš bombu na vrtić pun dece i sl. uvek možeš kasnije, Božjom blagodaću, da se pokaješ i da se spasiš.

Međutim, ako izvršiš samoubistvo - nikada ne možeš da se pokajaš iz čega sledi da nikada ne možeš da se spasiš.

E pa ako je ovo istina onda Crkva uopšte nije adekvatnu pažnju posvetila samoubistvu...

[Bokisd]

On 26.9.2019. at 11:59, Tumaralo. рече

Argumenti Crkve protiv samoubistva su legalističke prirode. Otuda pozivanje na kanon patrijarha Timotija i na Šestu zapovest.

Inače, ako smo dosledni, samoubistvo ispada naj naj naj najveći mogući greh - jer posle nema pokajanja.

Ako izvršiš genocid, ako baciš bombu na vrtić pun dece i sl. uvek možeš kasnije, Božjom blagodaću, da se pokaješ i da se spasiš.

Međutim, ako izvršiš samoubistvo - nikada ne možeš da se pokajaš iz čega sledi da nikada ne možeš da se spasiš.

E pa ako je ovo istina onda Crkva uopšte nije adekvatnu pažnju posvetila samoubistvu...

Pa, nije bas tako i ima vise razloga :

1. Ako neko izvrsi samoubistvo to je smrtni greh u veri iz vise razloga, oduzimanje samom sebi zivot iako nisi ti taj koji si i samom sebi i dao zivot i postojanje , nego ti je zivot dar od Boga i od tvojih roditelja i time sto oduzimas sebi zivot koji nisi ni sam dobio, najmanje moguce zalostis i Boga i roditelje i cinis zlo delo i samom sebi i drugima, nisi odziveo i proveo zitot kako zive vecina ljudi i kako nam je po prirodi dato i samim time nisi ni ispunio cilj svog zivota ni po Bogu ni po ljudima.... Drugo, greh samoubistva jeste i greh ununija i depresije i odustajanja od zivotne borbe za samog sebe i svoj zivot, Bog je dao krst svakome po meri svojih sopstvenih snaga i ako neko koji je u veri izvrsi samoubistvo, nema prakticno nikakvog opravdanja za taj postupak....Trece, da li je samoubica umro u pokajanju tj. da li je imao neki drugi veliki greh ili grehove koji takodje mogu da mu uskrate spasenje duse.....

2. Pa, u samoj svesti i iskustvu ljudi i nase civilizacije samoubistvo je nesto sto je po prirodi stvari lose i podleze osudi kao cin neprimeren ljudima koji nista dobro ne donosi nikome, ni samoubici ni rodbini i prijateljima, nego donosi samo tugu i nesrecu i zalost i neutesni plac.

3. Pa i filozofija smatra samoubistvo neprilicnim i losim za coveka.

4. Takodje i psihologija smatra samoubistvo necim sto je lose i mentalnom i psihickom bolescu.

To samo ukratko.

[Tumaralo.]

Siguran sam da su argumenti (Zapovest ne ubij i Kanon aleksandrijskog patrijarha iz 5. veka)- nevalidni.

Oni su očigledno legalistički.

Dati su u vreme kada je hrišćanstvo postepeno srastalo sa rimskom državom te su ovi argumenti dati u kontekstu socijalne funkcije hrišćanstva (ta funkcija nije postojala do tada. Hrišćani su prosto bili nadahnuti Duhom i iznad ovoga sveta).

Inače, samoubici baš treba opelo i crkveni pogreb! Samo to može da ga spasi sada jer ne može više da se pokaje (osim ako ne prihvatimo mitarstva). Zato je izuzetno nehumano takvo postupanje od strane Crkve. Međutim, ono je dato da zastraši potencijalne samoubice (nema izlaska iz sveta, radi, bori se za državu, plaćaj porez, idi u rat). Dakle, ono je u fukciji svetovih stvari.

[Desiderius Erasmus]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Međutim, ono je dato da zastraši potencijalne samoubice (nema izlaska iz sveta, radi, bori se za državu, plaćaj porez, idi u rat). Dakle, ono je u fukciji svetovih stvari.

Ili u funkciji spasenja. Nema predavanja, bori se.

[Tumaralo.]

пре 4 часа, Desiderius Erasmus рече

Ili u funkciji spasenja. Nema predavanja, bori se.

Pa da ali zašto bi nesretnika kaznili neodržavanjem opela i nesahranjivanjem po hrišćanskom obredu?

Taj što se ubije, i pod pretnjom večnosti u paklu, ne može da izdrži jer mu je očigledno veći pakao u životu.

Ta tačka, momenat samoubistva, je tačka najvećeg mogućeg pritiska, neizdrživog.

Šta se tu još može reći kada je to negacije volje za životom koja je sama suština, najdublje jezgro, svakog živog bića?!

Crkva zaista pada na pitanju samoubistva.

[Desiderius Erasmus]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Pa da ali zašto bi nesretnika kaznili neodržavanjem opela i nesahranjivanjem po hrišćanskom obredu?

Taj što se ubije, i pod pretnjom večnosti u paklu, ne može da izdrži jer mu je očigledno veći pakao u životu.

Ta tačka, momenat samoubistva, je tačka najvećeg mogućeg pritiska, neizdrživog.

Šta se tu još može reći kada je to negacije volje za životom koja je sama suština, najdublje jezgro, svakog živog bića?!

Crkva zaista pada na pitanju samoubistva.

Ni meni to nije jasno. Čim se čovek ubio znači da je bolovao od depresije i neljudski mu je uskratiti hrišćansku sahranu. A Bog će već suditi.