Умро Стив Џобс

[Млађони]

http://enewsz.com/20...nix-and-c-dies/

Jebes stiv dzobsa mnogo je veci genije preminuo. Kao sto rekohse.

Наградно питање: ко је урадио више да људи живе боље и буде мање гладних на свету - Стив Џобс или креатори оваквих "постера"?

ne znam zvonko po meni stiv dzobs za ove male crnje nije uradio nista sem sto je koristio slabo razvijene zemlje sa korumpiranom vladom da mu sklapaju produkte za male pare ne bi li profotirao sto vise.

[Grizzly Adams]

ne znam zvonko po meni stiv dzobs za ove male crnje nije uradio nista sem sto je koristio slabo razvijene zemlje sa korumpiranom vladom da mu sklapaju produkte za male pare ne bi li profotirao sto vise.

Хоћеш да кажеш обезбедио им је посао?

[Juan Valdez]

Хоћеш да кажеш обезбедио им је посао?

http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/7773011/A-look-inside-the-Foxconn-suicide-factory.html

Само, молим те, немој да кажеш да су сами криви или било шта слично томе.

[DYNABLASTER]

ako mene pitate, a niko me ne pita, cela ta stvar sa Apple je obican idolopoklonizam

[Млађони]

Хоћеш да кажеш обезбедио им је посао?

Ocu da kazem obezbedio je neki vid modernih robova za sebe, zarad stvaranja sopstevnog profita.

Nesto sto ne moze da se desi u zemljama gde su prava gradjana zasticena u vidu maksimalnog broja radnih sati i minimalne plate.

To nije posao to je zloupotreba necijeg nepovoljnog polozaja slichno kao sto su nekada davno u starom Rimu zelenasi radili.

[Grizzly Adams]

А шта је тим несрећним људима била алтернатива?

[Juan Valdez]

А шта је тим несрећним људима била алтернатива?

Да умру гладни. А овако јсу умрли сити (под условом да су имали времена да једу). Рецимо да ти мученици нису имали алтернативу и да си вероватно у праву. Оно што Јурис мисли, а и ја, јесте да су њихови послодавци (ко год да је одговоран) и те како имали алтернативу. Само што би их та алтернатива коштала - имали би мање профита. Верујем дубоко да и ти тако мислиш и да би ти лично поступао са радницима хуманије. Једино што си ти уверен да држава никако нема право да ту алтернативу послодавцима наметне силом, јер је то ускраћивање њихове слободе. Није да није. Али је дебело дискутабилно да ли је таква сила (са својим последицама) већи грех од ових силних смрти.

[Grizzly Adams]

Али пази, све се то дешава у Кини и за те услове је једино и искључиво одговорна кинеска власт, тј. држава. Значи, они су направили то да људи умиру од посла или од глади. Свој народ су упропастили... И сада од њих очекујемо да се "супротставе злу"? Па они су зло...

[sqny]

Али пази, све се то дешава у Кини и за те услове је једино и искључиво одговорна кинеска власт, тј. држава. Значи, они су направили то да људи умиру од посла или од глади. Свој народ су упропастили... И сада од њих очекујемо да се "супротставе злу"? Па они су зло...

Kako ona moze da bude jedino odgovorna, a ovaj koji to iskoriscava, a mozda i podmazuje da takvo stanje ostaje nije odgovoran?

Ako pogledas u ekonomskom smislu kako zivi prosecan Kinez danas, a kako je ziveo pre 30 godina, smejace ti se kinezi na ovu konstataciju o 'zlu'. Tempo rasta ekonomske moci prosecnog kineza je jako zavidan, iako su razlike ogromne izmedju ruralnih u urbanih krajeva:

Since the start of far-reaching economic reforms in the late 1970s, growth has fueled a remarkable increase in per capita income and a decline in the poverty rate from 85% in 1981 to 16% in 2005 (poverty being defined as the number of people living on < $1.25/day).

A sto se tice ogromog broja tih koji crkavaju na poslu za sitne pare... pa sta ces kad je Kina mnogo vise kapitalisticka od zapadnih zemalja, sa slabim zakonima o uslovima rada.

[Grizzly Adams]

Само си мало заменио улоге, а могуће да мешају и многи Кинези као и уопште већина људи - из незнања. За "темпо раста економске моћи" држава је "заслужна" само онолико колико им се скинула с` грбаче. Да имају више слободе плате и биле пуно веће и не би "цркавали" на послу.

[Zayron]

ako mene pitate, a niko me ne pita, cela ta stvar sa Apple je obican idolopoklonizam

oleeeee

O nebeska Jabuko, o Veliki Apple! Hahahahaha! U pravu si!

[Juan Valdez]

Само си мало заменио улоге, а могуће да мешају и многи Кинези као и уопште већина људи - из незнања. За "темпо раста економске моћи" држава је "заслужна" само онолико колико им се скинула с` грбаче. Да имају више слободе плате и биле пуно веће и не би "цркавали" на послу.

Али човече, ти послодавци опуштено искоришћавају раднике и доводе их до смрти. Зар је оправдање то што је држава крива????? И доста више с тим ”да имају више слободе”. Немају, ОК? Не постоји 100% либерализам нигде на свету. Онда кад и ако буде постојао, моћи ћемо да видимо да ли ће стварно сви проблеми радника бити решени аутоматски невидљивом руком тржишта, без икаквих спољних регулација. Можда и хоће. Али до тада, ако неко иоле има морала, не може да игнорише смрт радника и да виче како је неморално забранти овој багри што су власници фабрика да толико унижавају људско достојанство. Ако већ либерализам не постоји у односу држава-послодавац, онда не може ни да постоји ни у односу послодавац-радник, јер је свакоме иоле нормалном јасно докле то мора по дефиницији да доведе.

[Grizzly Adams]

Наравно да није оправдање. Слажем се да онај који је малтретирао људе мора да одговара без обзира на "оправдања".

[Juan Valdez]

Али за шта да одговора кад никога није терао да буде у тој фабрици?

“Hundreds of people work in the workshops but they are not allowed to talk to each other. If you talk, you get a black mark in your record and you get shouted at by your manager. You can also be fined.”

He said Foxconn had lost tens of thousands of workers during the financial crisis and had been stretched to the breaking point by the volume of new orders, as products such as the iPad enjoyed monumental success.

“The machines keep moving and the staff have to keep up. The workers need practice to become really efficient, and with a heavy churn of new staff, they cannot adapt. In the past three months, the factory has been losing 50,000 staff a month because workers are burning out,” he said. “Even the engineers and the training staff have had to man the production line,” he added.

“Because Foxconn has had a large number of big orders, the workers are reduced to repeating exactly the same hand movement for months on end.

The workers we have spoken to say that their hands continue to twitch at night, or that when they are walking down the street they cannot help but mimic the motion. They are never able to relax their minds,” he said.

Дакле, нема овде ничега за шта послодавци у либералном друштву могу да одговарају. Да ли би у таквом друштву конкуренција средила ствар или би сви били овакви, не бих знао заиста. Али у овом тренутку су сва могућа решења нелиберална - ограничавање бахатог понашања силом државе (каква год да је). Наравно, ова фабрика је само један пример који је испливао на површину, Бог зна колико је оваквих и много горих свуда у свету...

[Grizzly Adams]

Ма ок, у сваком случају то је унутрашње питање Кине и њеног уређења о ком је незахвално расправљати. Ја овде нисам бранио Фокскон, већ Стива Џобса. Он је тим људима обезбедио посао, а како је то Кина уредила заиста није његов проблем ни одговорност. Без њега би у сваком случају живели горе.