ГМО (спојене теме)

[ego]

  On 19. 5. 2012. at 17:56, iurisprudentia рече

Ja apsolutno nemam nista protiv ispitivanja i ispitivanja postoje a darkoV jos manje. Ali postoji jedan popularni trend bad-science gde ljudi sa diplomomama objavljuju rezultate koji su radjeni losim metodom, uglavnom iz interesa ideoloskih ili materijalnih. Drugim recima nisu ga ispitali praivlno vec namerno manipulisu rezultatima. To se vidja u kreacionizmu naprimer.

Мислиш на овакав систем истраживања:

Лекови или прича о обмани

Колико познајемо свет савремене медицине?

Све је више и све ће бити више храбрих лекара, који ће, по Хипократовој заклетви, проговарати отворено о појавама којих смо већина нас свесни, али ипак ћутимо. Након пет година истраживања, др Лидија Гајски, спец.интерне медицине из Загреба, објавила је књигу "Лијекови или прича о обмани". То је први пут да један лекар из нашег региона, који познаје систем изнутра, отворено критикује фармацеутску индустрију, разоткрива њихову спрегу с лекарском струком и манипулације клиничким испитивањима лекова, све у служби повећања профита...

Сведоци смо недавно били за многе шокантног открића на београдском Институту за онкологију, да су раскринкане спреге угледних лекара и фармацеутских компанија. Да случај није усамљен и да је то масовна појава сведочи између осталог и истраживањер др Лидије Гајски из Загреба, која је због података које је изнела у својој књизи доспела на "црну листу", једва пронашла издавача и рецензента, а треба ли наглашавати да је подршка лекарске струке потпуно изостала...

Овде вам преносимо само део сјајног, такорећи антологијског интервјуа са др Гајски, објављеног у "Слободној Далмацији", и то на изворном, хрватском језику.

Слободна Далмација: Јесу ли лијекови спас за болесне или је ријеч о најобичнијој пријевари иза које стоји интерес јаког лобија фармацеутске индустрије и лијечника, разговарамо с др. Гајски, која каже да је наступило "медицинско лудило".

Др Лидија Гајски: Довољно је рећи да се основне смјернице према којима радимо у посљедњих 10-ак година косе с клиничким искуством лијечника, али и здравим разумом болесника. Примјера ради, нормале за крвни тлак су са 160/95 пале на 140/90, а оптимални тлак је нижи од 120/80. Слично је са шећером и колестеролом. Да би постигли те вриједности, све више људи узима лијекове и постаје овисно о фармакотерапији. То спуштање нормала није случајно јер је фармацеутски комплекс до те мјере експандирао да је потрошио болесне људе и сада улази међу здраве на начин да их претвара у ризичне. Па је од колестерола створен ризик за срчани удар, од високог тлака за мождани, од шећера ризик за затајење бубрега и сљепоћу. Тада здрави људи постају ризични и требају лијекове. А то је смисао свега - што већа потрошња лијекова који су, успут речено, врло упитне дјелотворности, те повећање зараде фармацеутске индустрије.

СД: Колико су вјеродостојна испитивања на темељу којих лијекови улазе у широку примјену?

ЛГ: Посљедњих 15 година индустрија лијекова преузела је у значајној мјери медицинска истраживања, испитивања лијекова и едукацију, а једним дијелом здравствену политику, медије и удруге пацијената. Око 70 посто испитивања лијекова данас финанцира управо фармацеутска индустрија, а испитивања у приватној режији пристрана су и нису вјеродостојна, него производе резултате какве жели спонзор. Велики стручњаци, угледни лијечници, постали су дио естаблисхмента и раде за фармацеутску индустрију.

Довољно је рећи како је позитиван исход испитивања лијека четири до пет пута чешћи кад га плаћа фармацеутска индустрија него кад га финанцира јавни новац. Фармаколошка и епидемиолошка испитивања још су проблематичнија од клиничких, јер им је једини циљ повећати употребу лијекова.

СД: На који се начин манипулира испитивањем лијекова?

ЛГ: На разне начине, почевши од бирања узорака пацијената. Намјерно се изабиру пацијенти који имају веће шансе за оздрављење и код којих ће учинак лијека бити већи. Добивени подаци приказују се дјеломично, селективно и њима се манипулира тако да се као релевантни приказују лабораторијски параметри који уопће нису клинички релевантни.

Примјерице, смањење тлака умјесто броја инфаркта. Такав драстичан случај догодио се 80-их година с лијековима за аритмију срца за које се послије показало да су скраћивали живот. Исто тако, негативни резултати примјене лијека рјеђе се објављују него позитивни.

СД: Као највеће кривце за овакво стање истичете клиничке професоре, угледне експерте, који су у спрези с фармацеутском индустријом?

ЛГ: Да, они функционирају у савршеној симбиози: угледни клиничари својим испитивањима дају легитимитет лијековима, а фармацеутска индустрија њима заузврат даје финанцијску моћ.

Кад откријете да су ти људи, који су били ваши професори и ауторитети којима вјерујете, постали дио фармацеутскога комплекса који их плаћа и повећава им моћ, то је поразно. Међутим, проблем је чак и пуно дубљи јер ти експерти не само да су плаћени, него су створени од фармацеутске индустрије.

Ви данас не можете направити знанствену каријеру без сурадње с индустријом, јер од државе и министарства здравства или знаности новац за истраживања неће добити. Исто је и с едукацијом академских клиничара.

Укратко, ви сте њихов заробљеник и не можете бити неовисни. Све то резултира тиме да о лијековима знамо јако мало и да је права истина од нас скривена, јер нам је нема тко рећи.

http://www.zdravzivo...a-o-obmani.html

[Млађони]

  On 20. 5. 2012. at 0:10, ego рече

Мислиш на овакав систем истраживања:

Лекови или прича о обмани

Колико познајемо свет савремене медицине?

Све је више и све ће бити више храбрих лекара, који ће, по Хипократовој заклетви, проговарати отворено о појавама којих смо већина нас свесни, али ипак ћутимо. Након пет година истраживања, др Лидија Гајски, спец.интерне медицине из Загреба, објавила је књигу "Лијекови или прича о обмани". То је први пут да један лекар из нашег региона, који познаје систем изнутра, отворено критикује фармацеутску индустрију, разоткрива њихову спрегу с лекарском струком и манипулације клиничким испитивањима лекова, све у служби повећања профита...

http://www.zdravzivo...a-o-obmani.html

Upravo na takva ne mislim.

Upravo su takva i problem gde odredjeni lekari u struci izlaze slobodno i ispred medija iznose raznorazne zakljucke pozivajuci se na svoje znanje bez dobrih dokaza da potkrepe to.

Dokaza sprovedenih naucnom metodom: http://en.wikipedia....ientific_method publikovainh u http://en.wikipedia....entific_journal

pod kritikom drugih naucnika.

A to neeticko ponasanje stvara raznroaznu paranoju medju ljudima gde dolazimo do ovakvih situacija: https://www.pouke.org...raju-da-usvoje/ opisanih u prvom postu.

Naprimer velika je sramota za jednog doktora da izjavi ovo:

Primjera radi, normale za krvni tlak su sa 160/95 pale na 140/90, a optimalni tlak je niži od 120/80. Slično je sa šećerom i kolesterolom. Da bi postigli te vrijednosti, sve više ljudi uzima lijekove i postaje ovisno o farmakoterapiji

[ego]

Напротив, управо је то добар, стари, проверени научни скептицизам.

Да не улазимо у струку, препустимо лекарима да се баве тим питањима, она нису овде тема, посматрамо стандардан систем истраживања.

[Avocado]

  On 19. 5. 2012. at 22:07, ZvonkoM рече

Монсанто тужи фармере на које је њихово семе доспело случајно, природним путем - ветар итд. И онда људи морају да униште све што су произвели због њих. Ту никакве логике и правде нема, ради се о чистом насиљу...

Znam... ali opet ponavljam, to se moze jednostavno resiti time sto doneses propis po kojem farmer ne odgovara za seme koje slucajno dospe na njegovu njivu... i onda Monsantu nece pomoci ni njegovih 2000 advokata ni sudija.... u situaciji kada nemas propis o tome, Monsanto pobedjuje...

[ego]

Теоретски све то лепо звучи, малчице је друкчије у пракси... 0205_whistling

[Avocado]

  On 20. 5. 2012. at 0:10, ego рече

http://www.zdravzivo...a-o-obmani.html

sa istog uglednog izvora:

http://www.zdravzivot.com/Izlog-knjiga/Misao/Rut-Drajer-Numerologija.html

http://www.zdravzivot.com/Izlog-knjiga/Misao/R.H.-D%C5%BEeret-To-deluje.html

http://www.zdravzivot.com/Izlog-knjiga/Misao/Patri%C5%A1a-Garfild-Kreativno-sanjanje.html

[Млађони]

  On 20. 5. 2012. at 1:28, Avocado рече

sa istog uglednog izvora:

http://www.zdravzivo...merologija.html

http://www.zdravzivo...-To-deluje.html

http://www.zdravzivo...o-sanjanje.html

To je zdrav naucni skepticizam. Reko covek par postova pre toga, sta mu sad dajes neke linkove na kojima pise sledece:

TO DELUJE vam pokazuje kako.

Sva naučna, psihološka i teološka objašnjenja su eliminisana. Stotine knjiga na sličnu temu je svedeno na desetak minuta interesantnih činjenica unutar definitivnog plana i tri kratka pravila za uspeh.

Ne dozvolite da vas vaš svetovni, objektivni um više osujećuje u ostvarenju prosperiteta i sreće.

[ego]

Чуш га, извор је још грђи:

  On 20. 5. 2012. at 0:10, ego рече

Овде вам преносимо само део сјајног, такорећи антологијског интервјуа са др Гајски, објављеног у "Слободној Далмацији", и то на изворном, хрватском језику.

Слободна Далмација: Јесу ли лијекови спас за болесне или је ријеч о најобичнијој пријевари иза које стоји интерес јаког лобија фармацеутске индустрије и лијечника, разговарамо с др. Гајски, која каже да је наступило "медицинско лудило"...

4chsmu1

[Avocado]

[Млађони]

  On 20. 5. 2012. at 1:38, Avocado рече

'de nalazish sve ove klipove?

Ego mogo bi da pogledas ovo. Lepo objasnjeno.

[Avocado]

  On 20. 5. 2012. at 1:53, iurisprudentia рече

'de nalazish sve ove klipove?

Pratim Concordance-a odavno... sjajan tip...

[Млађони]

  On 20. 5. 2012. at 1:56, Avocado рече

Pratim Concordance-a odavno... sjajan tip...

Stavicu ga na subscribe. Imas li josh takvih zanimljivih kanala? Ako imas salji poruku sa linkovima.

[Crveni Baron]

  On 19. 5. 2012. at 22:35, iurisprudentia рече

Dokaza nema nijednog, a neki ljudi su alergicni i na jagode sto ne znaci da su jagode otrovne.

Karcinomi su normalna pojava kod ljudi koji zive po 70 80 godina i prisutni su u istoj ili slichnoj meri u zemljama bez GMO kao i u zemljama bez gmo.

E Zeljko zeljko....

Nije ti popznato da su alergije sve cesce i sve vise smrtonosne ... ili da imas sve vise karcinoma i zrtava?

[Бартендаз]

  On 19. 5. 2012. at 13:00, Auror рече

Genetski modifikovana hrana apsolutno ni na kakav način nije štetna!

Ok,postujem.Sad treba to objasniti celoj Srbiji naucnim cinjenicama.Za tebe ili mene mozda nije,ali za nekog jeste,sad se za njih treba voditi rasparava.To ce biti tezak posao,jer ovde pojedince ne mozete da ubedite u to,a tek celu naciju

[Млађони]

  On 20. 5. 2012. at 7:31, Жељко Билбија рече

Nije ti popznato da su alergije sve cesce i sve vise smrtonosne ... ili da imas sve vise karcinoma i zrtava?

Nije, ne pratim rad dejana lucica ni doktorku tatjanu niti deretica a ponajmanje zvonimira trajkovca. Stvarno ne znam sta se novo blelbeta kod medju tereticariam zavere.