ГМО (спојене теме)

[Млађони]

Pa dobro, hajde da se slozim sa tobom ali sta ce nam onda GMO hrana i STO?

 

Da imamo josh siru mogucnost ucestvovanja na trzistu.

 

Da bi to imao, povecanje posla u Srbiji, povecanje plata, povecanje standarda tebi trebaju rad i pare. Trebaju ti krediti, i ljudi koji ce da rade. Srbi rade ali ne kao nemci na primer. I srbija nikada nece biti kao nemacka. Niti ce plate stici nemacke. A porivredni rast ce mo mi sami povecati svojim  radom i trudom ako se budemo trudili i radili a nikako clanstvom ovde ili onde. Ti sada nemas nikakve carine u EU na srpsku robu ali niko nece nista vise izvesti u EU. A znas li zasto? Zato sto ti za to treba LOVA. trebaju ti prodajna mesta, trebaju ti prodavnice, trebaju ti prodavci, trebaju ti reklame na TV da promovises svoju robu ... treba ti LOVa za posao a Srbinja toga ima malo. I tu clanstvo u EU a jos manje u STO nece promeniti

 

.

U pravu si treba lova. Ali poenta je da niko nece da donese svoju lovu i ulozi u srpsku privredu ako nema izlaz na trziste da tu robu proda. Doci ce samo onaj ko moze svoju robu da proda na Srpskom trzistu a to je malo trizste i male ivnesticije.

 

I upravo ce to STO i EU da promeni prosirice trziste i to ce dovesti lovu to jest investitore.

 

Naravno tu treba josh stvari, urediti sudstvo, smanjiti poreze, smanjiti birokratiju, urediti i promeniti radopravo, srediti privatno-trgovinske sudsne procese. Itd.

 

 

Odrao bih vlasnike zemlje sa porezom za neobradjenu zemlju tako da bi je poklanjali onima koji je obradjuju samo da ne plate porez pa bi takop povecao i proizvodnju hrane i ukrupnio gazinstva po Srbiji.

 

 

To ti je uzasno lose resnje, da si ne "terenu" znao bi i zasto. Ljudi ne obradjuj uzemlju jer ne mogu da zarade od toga vec samo imaju trosak. Ti bi ih time bukvalno naterao da moraju da imaju taj trosak.

 

Ljudi danas bukvalno daju zemlju, moj stric obradjuje cetri njive koje nisu njegove, ne placa ni dinar vlasnicima. Pod najam prakticno za dzabe. Nece niko da obradjuje zemlju jer je obradjivanje zemlje veliki trosak a nikakva zarada. Kao sto rekoh - nisi na terenu i to ti deluje logicno ali bi mera bila visoko skodljiva.

 

Ta mera ti nikako ne bi bila efektivna, osim sto bi mnogo oborio cenu zemljista u Srbiji i unistio Srpsko selo jer bi svi seljaci masovno krenuli da prodaju svoje njive.

 

Sta bih ja uradio u Srbiji? Uveo postovanje zakona, placanje poreza, odrao bih svakoga ko ne plati porez da bi zazalio sto se rodio...Odredio plte radnicima koje bi poslodavci morali da plcaju ako ne moze lepo kljuc u bravu pa bi vise posla imao onaj koji moize da plati i plate i doprinose.

 

 

podvuceno crno je u redu ali ne znam kako nemas dve stvari u vidu, koje su ekonomski zakoni:

1. Ljudi kada izbegavaju masivno da placaju poreze, ne placaju ih jer su nerealni. Dakle ako napravis uber sistem za placanje poreza rodice ti se masivna korupcija, utaja poreza itd. Porezi koji su normalni u skladu sa zaradama, vise para donose nego preveliki porezi koji nisu u skladu sa zaradama. Trenutni porezi u srbiji nikako nisu u skladu sa zaradama i preveliki su.

 

2. Ako silis poslodavce na prevelike proizvode samo ces povecati nezaposlenost.

 

Dakle dzaba ti ove prve dve norme uz velike poreze - samo ces stvoriti vecu nezaposlenost, nista vise. To nije moje misljenje to su ti ekonomski zakoni.

 

Svaka mera u ekonomiji ima neku kontra meru i porezi su vrlo opasna mera koja moze biti vrlo destruktivna. Zato je uvek bolje da imas nize poreze jer onda imas veci prihod u porezima, ljudi ce placati niske poreze bez mnogo dileme, vise ljudi ce imati para da plati poreze itd.

[Crveni Baron]

 

 

To ti je uzasno lose resnje, da si ne "terenu" znao bi i zasto. Ljudi ne obradjuj uzemlju jer ne mogu da zarade od toga vec samo imaju trosak. Ti bi ih time bukvalno naterao da moraju da imaju taj trosak.

 

Ljudi danas bukvalno daju zemlju, moj stric obradjuje cetri njive koje nisu njegove, ne placa ni dinar vlasnicima. Pod najam prakticno za dzabe. Nece niko da obradjuje zemlju jer je obradjivanje zemlje veliki trosak a nikakva zarada. Kao sto rekoh - nisi na terenu i to ti deluje logicno ali bi mera bila visoko skodljiva.

 

Ta mera ti nikako ne bi bila efektivna, osim sto bi mnogo oborio cenu zemljista u Srbiji i unistio Srpsko selo jer bi svi seljaci masovno krenuli da prodaju svoje njive.

 

 

 

 

Porez na "neobradjenu zemlju" a ne na obradjenu. Oni koji poseduju zemljiu a ne obradjuju je nisu seljaci...

[Avocado]

Извињавам се због погрешног изражавања. Истраживање - студија

 

Видео сам ту студију коју си линковао али тек данас, нисам пре чуо за њу...зато ми је ово ново. Не знам на основу чега си закључио да је банално глупа али да те не давим, проучићу тих десет тема које си споменуо...

 

Pa nisam bre tebe kritikovao... nego članak. A za teme, šta da ti kažem, svako malo se pojavi neka o GMO, nadam se da možeš da razumeš koliko je smor stalno iznositi iste stvari... da probam ukratko... Ono što Antoniou piše u odbranu Seralinija je glupo jer nije niko kritikovao Seralinija što je koristio pacove za istraživanje, već što je koristio sortu pacova koja je sklona tumorima i to u trajanju od 2 godine (kada je izvesno i nesporno da će posle 2 godine između 60-80% tih pacova dobiti tumore šta god da im radiš) i to u malim grupama (po 10 komada).... dakle, rezultati su potpuno proizvoljni i neproverljivi... jer, zaista je moguće da je grupa koja je jela GMO imala 8 od 10 obolelih pacova a ona koja je jela običnu hranu imala 6 od 10 obolelih pacova ali je to u ovom slučaju potpuni random, tj. kad bi ponovo sproveo eksperiment rezultati uvek mogu da budu obrnuti...

 

Ekvivalentan eksperiment bi bio kao kad bi dva čoveka (ili po deset ljudi) hranio kukuruzom/pšenicom, pa ako prvi umre ovaj što si ga hranio kukuruzom (posle 70 godina od moždanog udara), zaključiš da je kukuruz štetan i da izaziva moždane udare...

 

Eto, proveri bar za to da li je u pitanju sorta pacova koja je sklona dobijanju tumora, i da ćeš posle dovoljno vremena kod njih dobiti pacove kao na slikama čime god da ih hraniš, pa mi iskreno odgovori da li se bar malo osećaš prevarenim što je neko tim slikama pokušao da te ubedi u štetnost GMO, bez da ti objasni da su takvi pacovi u pitanju...

 

(zaista molim za ovaj odgovor, živo me interesuje, a bez obzira na naše rasprave i neslaganja, verujem u tvoju iskrenost)

[DYNABLASTER]

Sorta pacova sklona tumorima?

[Ignjatije]

Sorta pacova sklona tumorima?

 

ГМО са тим нема ништа. Од рака оболевају и пацови који не једу ГМО.

 

Ко то не прихвати као научну чињеницу заостао је, глуп је, заверолог је... клерофашиста је. Подржава глад у свету која се само са светим Монсантом може решити.

 

Ко друкчије каже, тај клевеће и лаже.

[Млађони]

@@Avocado,

 

ГМО са тим нема ништа. Од рака оболевају и пацови који не једу ГМО.

 

Ко то не прихвати као научну чињеницу заостао је, глуп је, заверолог је... клерофашиста је. Подржава глад у свету која се само са светим Монсантом може решити.

 

Ко друкчије каже, тај клевеће и лаже.

 

 

Сада ћу као добар другар да покушам да ти објасним како функционишу те студије на људском примеру(хипотетички тест на људима)

Мало ћу да упростим, није баш индетично тако, мало је комплексније али разумећеш.

 

Имаш 100 људи.

Пет група (50 људи) ћеш хранити са ГМО, других 50 са обичном храном.

Све док не помру.

Наравно људи ће умрети од нечег.

Е сада, да би доказао да је ГМО изазива рак, група која се храни са гмо треба да има значајно већи проценат оболелих од групе која се храни обичном храном.

 

Например, људи који се хране нормалном храном на крају добију 10 људи који умру од рака. Група која се храни гмо например мора добити 30 да би то значило да је гмо узрок њиховог рака.

И то је управо проблем са овом студијом. Неки пацови јесу добили рак, али не довољан број пацова у односу на контролну групу (која се хранила нормално) да би имали значајан статистички резултат.

Статистички гледано пацови који су јели гмо нису били више угрожени од рака него пацови који нису јели гмо.

 

Капираш сад зашто студија не ваља? То је један разлог.

[DYNABLASTER]

Увозимо материјал за кобасицу, виршле и паштете, јер је јефтинији.

А ту и постоји могућност контаминације ГМО материјом.

Остало се производи код нас (мислим на Српске земље)

нпр. Бамби је изјавио да они не користе ГМО , као и њихови добављачи(бар по уговору) али да за добављаче нису у могућности да гарантују.

Pricam o gotovim proizvodima.

 

http://banjaluka-info.com/lifestyle/zdravlje/34613-greenpeace-objavio-spisak-proizvodaca-gmo-proizvoda

http://gefreebc.files.wordpress.com/2010/02/greenpeace-shoppers_guide.pdf

[kordun]

Sorta pacova sklona tumorima?

imaš selekciju labaratrijskih pacova,recimo ukoliko uzgojiš pacova koji boluje od diijabetesa možeš ga prodati čini mi se za 1000 dolara ili tako nešto,postoje selekcije koje su sklone nekim boleštinama,i koriste se u medicinskim istraživanjima.postoje genetske predispozicije za neke bolesti,o tome se radi

[Avocado]

Sorta pacova sklona tumorima?

 

Da. Sorta se zove "Sprague-dawley". Evo ti istraživanje iz 1955. godine o tome koliko su u normalnim uslovima skloni tumorima:

 

http://cancerres.aacrjournals.org/content/16/3/194

[DYNABLASTER]

Sta je to sto pise u fusnoti?

[kordun]

@Milosavljeviću brate,ja te od sada za sebe ne zovem više Milosavljević nego GMO

[Ignjatije]

Капираш сад зашто студија не ваља? То је један разлог.

 

Да ствари стоје тако безазлено не би се говорило о штетности ГМО хране.

 

Не капирам шта ће нама Србима уопште ГМО храна када можемо да се хранимо органском која је проверена хиљадама година. Зашто да бринем о последицима те хране и да је једем са сумљом (никада је нећу јести свесно) када уопште не морам. Чак и да је потпуно здрава (у шта сумњам) она је штетна са економске и еколошке стране. Ако народ неће да једе ГМО храну, парадајз са геном слепог миша, тада нико нема права да тај народ уцењује да он то мора да једе, уколико жели да буде присутан на светском тржишту. То не капирам. Већина народа је сигурно против ГМО организама. Власт треба да испуни вољу народа(ако та воља није супротна уставу), ако се не варам.

 

Биљке се мењају временом. ОК. Мењају им се гени. Прихватам ту чињеницу. Али никада није долазило до мешања гена биљака са потпуно другим биљкама, инсектима, бактеријама, животињама. Ми на такве промене нисмо имали времена да се прилагодимо. јер тако нешто никада није постојало. То је неприродно, и непотребно барем нашем народу.

[DYNABLASTER]

Ignjatije ne trosi dzaba tastaturu sHa_sarcasticlol

[kordun]

Да ствари стоје тако безазлено не би се говорило о штетности ГМО хране.

 

Не капирам шта ће нама Србима уопште ГМО храна када можемо да се хранимо органском која је проверена хиљадама година. Зашто да бринем о последицима те хране и да је једем са сумљом (никада је нећу јести свесно) када уопште не морам. Чак и да је потпуно здрава (у шта сумњам) она је штетна са економске и еколошке стране. Ако народ неће да једе ГМО храну, парадајз са геном слепог миша, тада нико нема права да тај народ уцењује да он то мора да једе, уколико жели да буде присутан на светском тржишту. То не капирам. Већина народа је сигурно против ГМО организама. Власт треба да испуни вољу народа(ако та воља није супротна уставу), ако се не варам.

 

Биљке се мењају временом. ОК. Мењају им се гени. Прихватам ту чињеницу. Али никада није долазило до мешања гена биљака са потпуно другим биљкама, инсектима, бактеријама, животињама. Ми на такве промене нисмо имали времена да се прилагодимо. јер тако нешто никада није постојало. То је неприродно, и непотребно барем нашем народу.

Brate potpuno se slažem sa tobom i to je za mene zdarvorazumsko razmišljanje na ovu temu .s tim da je stavr malo gora,ajde što nema dokaza da je štetno za ishranu,ali ima dokaza da je štetno za ekosisteme,i sad nas ucijenjuju da moramo da dozvoljavamo to kako bi bili članica u nekom tržištu od kog nećemo ni imati neku korist,ali zato oće drugi da imaju korist na našu štetu,meni to miriši na takav kolač

[Crveni Baron]

ajde što nema dokaza da je štetno za ishranu,ali ima dokaza da je štetno za ekosisteme,

 

 

Sto bi se reklo, teraju nas da na duzi rok secemo granu na kojoj sedimo ....ne morate da sadite ali morate da kupujete da bi se nama isplatilo da sadimo a kada bude suvise kasno za bilo sta i kada budemo narusili eko sistem u dovoljnoj meri moracete i vi i svi ostali i da sadite a ne samo da kupujete ...