"Papa je vidljivi i živi Krist na zemlji"!?

[marko_13]

Зашто Рацингер са патријархом исповеда Никео-цариградски Символ вере, а у традиционалним римокатоличким срединама онај Символ који у себи садржи додатак "и од Сина"? Је ли то значи да папа може прилагођавати Символ по свом нахођењу или се држи Символа донесеног на прва два Васељенска сабора? Очигледно се не држи, јер осим са патријархом свугде исповеда тај са додатком. Зашто? Да ли папа исповедање прилагођава аудиторијуму?

[Zayron]

Зашто Рацингер са патријархом исповеда Никео-цариградски Символ вере, а у традиционалним римокатоличким срединама онај Символ који у себи садржи додатак "и од Сина"? Је ли то значи да папа може прилагођавати Символ по свом нахођењу или се држи Символа донесеног на прва два Васељенска сабора? Очигледно се не држи, јер осим са патријархом свугде исповеда тај са додатком. Зашто? Да ли папа исповедање прилагођава аудиторијуму?

A kako misliš na koji način je došlo do toga da se proglasilo i to Nikejsko Vjerovanje, na saboru ili na ne znam kakav drugi način, možda nadnaravni, čudom i slično? Pogledaj Marko_13, i to Vjerovanje Nikejsko je donešeno na saboru, donijeli su ga ljudi, teolozi, episkopi i laici, saborski Oci. Znači Vjerovanje se može prema potrebi pojašnjavati Saborima i saborskom raspravom.Tako je složeno i to Nikejsko- carigradsko Vjerovanje. Mi osim prvih VII imamo dalje čitav niz Sabora na kojima smo donijeli odluke važeće za katoličku Crkvu tj. za nas. A ti Sabori obavezuju nas, znači ono što se dogovori i proglasi na saborima to je to što se bude i ima vjerovati. Inače vi ste tako velikim zastupcima ideje koncilijarnosti - saborskog duha pa ne shvatam šta vam je sad tu toliko nerazumljivo. Naravno, da ste i vi imali slučajno u međuvremenu kakav Sabor i proglasili ne znam kakvu svoju istinu pravoslavne vjere ta bi bila obavezujuća samo za vas a ne i za nas.

[Хаџи Михајло Божовић]

Теолошки конкуренти!? Ако ћемо тако рангирати онда су римокатолици друга лига.

Монофизити исповедају исти Символ вере као и ми, да не причамо о Предњу, обредима итд.

Што се христологије тиче, монофизити данас признају Халкидон уз тумачење. Што значи да готово да нема оворених питања. Дакле, они су много свеснији својих грешака од римокатолика и самим тим здравији.

слажем се...и да додам да је моје мишљење ...да наводни дохалкидонски монофизитизам...је више политичких руку дело...као и неке касније уније између латина и Хришћана...исто тако и данас неки насилни екуменизам..

[Хаџи Михајло Божовић]

Ne slažem se. Duže smo bili sa Katolicima, nego sa monofizitima. a, s obzirom da je Hristologija monofizita skroz pogrešna ne vidim kako su nam oni bliži od katolika.

ти мало узми проучавај дохалкидонске Цркве...бар колико и латинске...па дај мишљење..дал има монофизитске јереси...

[marko_13]

A kako misliš na koji način je došlo do toga da se proglasilo i to Nikejsko Vjerovanje, na saboru ili na ne znam kakav drugi način, možda nadnaravni, čudom i slično? Pogledaj Marko_13, i to Vjerovanje Nikejsko je donešeno na saboru, donijeli su ga ljudi, teolozi, episkopi i laici, saborski Oci. Znači Vjerovanje se može prema potrebi pojašnjavati Saborima i saborskom raspravom.Tako je složeno i to Nikejsko- carigradsko Vjerovanje. Mi osim prvih VII imamo dalje čitav niz Sabora na kojima smo donijeli odluke važeće za katoličku Crkvu tj. za nas. A ti Sabori obavezuju nas, znači ono što se dogovori i proglasi na saborima to je to što se bude i ima vjerovati. Inače vi ste tako velikim zastupcima ideje koncilijarnosti - saborskog duha pa ne shvatam šta vam je sad tu toliko nerazumljivo. Naravno, da ste i vi imali slučajno u međuvremenu kakav Sabor i proglasili ne znam kakvu svoju istinu pravoslavne vjere ta bi bila obavezujuća samo za vas a ne i za nas.

Извини, али сам се зцанеуо од смеха. Од три, четири питања ти ни на једно ниси одговорио, па ми је јасно да немаш одговор или да не смеш да га саопштиш.

Што се тиче Символа он је донесен на Саборима, а ваше промене су биле ван Саборске и сежу из 9. века, мада се позивате на шпански случај при којем се тај додатак са ТУМАЧЕЊЕМ користио против Арија. Дакле, ви сте вансаборски увели тај део, још док се нисте оделили од Цркве.

[Zayron]

Извини, али сам се зцанеуо од смеха. Од три, четири питања ти ни на једно ниси одговорио, па ми је јасно да немаш одговор или да не смеш да га саопштиш.

Што се тиче Символа он је донесен на Саборима, а ваше промене су биле ван Саборске и сежу из 9. века, мада се позивате на шпански случај при којем се тај додатак са ТУМАЧЕЊЕМ користио против Арија. Дакле, ви сте вансаборски увели тај део, још док се нисте оделили од Цркве.

Tačno i to je oduvijek spadalo u tradiciju vjerovanja zapadne Crkve. Vjerujemo također i u mnogo drugih stvari koje uopšte nisu taksativno ni spomenute ni u Nicejsko-carigradskom ni u apostolskom Vjerovanju, na primjer nigdje se tamo ne spominju anđeli ili đavli, demoni a opet vjerujemo da postoje. To što nije to uvedeno u Nikejsko-carigradsko vjerovanje tada na tom saboru nije toliko ni bitno, isto kao što nije tamo uvedeno ništa ni o đavlima ni o anđelima pa opet u njih vjerujemo! Istovremeno ne postoji nijedan sabor a ni jedna odluka koja je proglasila filioque herezom i osudila je kao herezu, ništa takvo ne postoji. A poslanice episkopa koji su pisali protiv tome imaju težinu i značenje privatnih pisama, ne predstavljaju nikakve zvanične ni mjerodavne dokumente.

[Михајло]

Tačno i to je oduvijek spadalo u tradiciju vjerovanja zapadne Crkve. Vjerujemo također i u mnogo drugih stvari koje uopšte nisu taksativno ni spomenute ni u Nicejsko-carigradskom ni u apostolskom Vjerovanju, na primjer nigdje se tamo ne spominju anđeli ili đavli, demoni a opet vjerujemo da postoje. To što nije to uvedeno u Nikejsko-carigradsko vjerovanje tada na tom saboru nije toliko ni bitno, isto kao što nije tamo uvedeno ništa ni o đavlima ni o anđelima pa opet u njih vjerujemo! Istovremeno ne postoji nijedan sabor a ni jedna odluka koja je proglasila filioque herezom i osudila je kao herezu, ništa takvo ne postoji.

сада мало зезаш..ти ове људе на овом форуму...

какве везе имају демони или ко зна шта већ са Црквеним законима?

[obi-wan]

Ne shvatam zašto bi se netko predstavljao tim čim nije. Ne razumijem šta bi od tog imao. Meni više problema čini ta vaša tvrdnja da episkopi ne zastupuju Hrista, na ništa takvo slično nisam naišao čak ni kod protestanata, luterana augzburškog vjerispovijedanja. Zaista vrlo, vrlo diskutabilno stanovište za hrišćane, nadam se da to nije i ne predstavlja oficijalno učenje i bogoslovski nauk pravoslavne Crkve!

Ne vredi, nemas srece...

[obi-wan]

По чему си закључио ово болдовано? Пошто је тешка глупост, да глупља не може бити и из мог писања се не види. Није Патријарх кривоверац, већ је Рацингер тај који чини како ветар дува. Са васељенским патријархом чита Никео-цариградски, а код Степинца на гробу онај фелерични, са додатком. Дакле, може се закључити да папа исповеда веру у зависности од аудиторијума.

To sam ja boldovao, bas zato sto izmislja i klevece ljude za nesto sto niko nije ni pomenuo...

[Zayron]

Tačno i to je oduvijek spadalo u tradiciju vjerovanja zapadne Crkve. Vjerujemo također i u mnogo drugih stvari koje uopšte nisu taksativno ni spomenute ni u Nicejsko-carigradskom ni u apostolskom Vjerovanju, na primjer nigdje se tamo ne spominju anđeli ili đavli, demoni a opet vjerujemo da postoje. To što nije to uvedeno u Nikejsko-carigradsko vjerovanje tada na tom saboru nije toliko ni bitno, isto kao što nije tamo uvedeno ništa ni o đavlima ni o anđelima pa opet u njih vjerujemo! Istovremeno ne postoji nijedan sabor a ni jedna odluka koja je proglasila filioque herezom i osudila je kao herezu, ništa takvo ne postoji. A poslanice episkopa koji su pisali protiv tome imaju težinu i značenje privatnih pisama, ne predstavljaju nikakve zvanične ni mjerodavne dokumente.

Trebam vam to nekima crtati ili šta! Crkveni zakoni su zakoni koje donose crkveni ljudi dakle klerici. Mogu ih donijeti, mogu ih srušiti potpuno i zavesti nove a mogu ih i promjeniti. Nađi mi gdje se u apostolskom ili Nikejsko-carigradskom Vjerovanju spominju đavli i anđeli? A opet u njih vjerujemo. Takve to ima veze da ako tvrdiš kako filioque nije donešeno na Nikejskom saboru niko u njega nije nikada vjerovao niti bi vjerovati imao. Takve to ima veze! Nemate tamo napisane ni anđele ni đavle poimence a opet svaki hrišćan vjeruje da postoje! Što onda u njih vjerujete kad ih tamo nigdje nemate, ni jedne riječi o nekakvim takvima nije tamo! Gdje su, pokaži ih!

[Михајло]

Trebam vam to nekima crtati ili šta! crkveni zakoni su zakoni koje donose crkveni ljudi daklew klerici. Mogu ih donijeti, mogu ih srušiti potpuno i zavesti nove a mogu ih i promjeniti. Nađi mi gdje se u apostolskom ili Nikejsko-carigradskom Vjerovanju spominju đavli i anđeli?A opet u njih vjerujemo. Takve to ima veze da ako tvrdiš kako filioque nije donešeno na Nikejskom saboru niko u njega nije nikada vjerovao niti bi vjerovarti imao. Takve to ima veze! nemate tamo ni anđele ni đavle a opet svaki hrišćan vjeruje da postoje!

баш такво контање Хришћанства и Хришћанског учења је и довело до тога да данас нисте Хришћани....

[obi-wan]

Trebam vam to nekima crtati ili šta! Crkveni zakoni su zakoni koje donose crkveni ljudi dakle klerici. Mogu ih donijeti, mogu ih srušiti potpuno i zavesti nove a mogu ih i promjeniti. Nađi mi gdje se u apostolskom ili Nikejsko-carigradskom Vjerovanju spominju đavli i anđeli? A opet u njih vjerujemo. Takve to ima veze da ako tvrdiš kako filioque nije donešeno na Nikejskom saboru niko u njega nije nikada vjerovao niti bi vjerovati imao. Takve to ima veze! Nemate tamo napisane ni anđele ni đavle poimence a opet svaki hrišćan vjeruje da postoje! Što onda u njih vjerujete kad ih tamo nigdje nemate, ni jedne riječi o nekakvim takvima nije tamo! Gdje su, pokaži ih!

Samo si ispustio jednu "sitnicu" : Simvol vere nije nikakav "crkveni zakon" (sta god to bilo), nego saborno ispovedanje vere u zivoga Boga, koje ne moze da se donese mimo jednog opsteg Sabora, a koje je na Zapadu upravo izmenjeno tako - mimo jedno opsteg Sabora, i naravno - nikad nije prihvaceno od celine Crkve...

[antics]

Мени мало изгледа бласфемично стављати у исти кош веровање и анђелима и демонима с једне и догмат о Духу Светома (дакле - о Пресветој Тројици) с друге стране... Не знам како се то може било на који начин свести на исти ниво, илити разину???

[Zayron]

баш такво контање Хришћанства и Хришћанског учења је и довело до тога да данас нисте Хришћани....

pa onda kad se držiš toga ko pijan plota onda šta će vam na tolikim ikonama anđeo ovaj te onaj. to mora bit neka teška hereza, prikazivat neke te tamo okriljene ljude ako o njima ništa zapisano u Nikejsko-Carigradskom vjerovanju nemamo!

0205_whistling

[Zayron]

Samo si ispustio jednu "sitnicu" : Simvol vere nije nikakav "crkveni zakon" (sta god to bilo), nego saborno ispovedanje vere u zivoga Boga, koje ne moze da se donese mimo jednog opsteg Sabora, a koje je na Zapadu upravo izmenjeno tako - mimo jedno opsteg Sabora, i naravno - nikad nije prihvaceno od celine Crkve...

Niste u toku imali smo mi svoje Sabore, ne samo tih prvih VII:

Seznam koncilů a synod