Sveti oci i optimističko bogoslovlje (apokatastaza)

[Милан Меденица :)]

Pa ja ni ne koristim taj stih u prilog apokatastaze, vec da bih istakao poentu da pravdi nema bas mnogo mesta u jevandjelju.

а шта би рекао за ово?

http://www.svetosavl...poMateju/21.htm

Свети ТЕОФИЛАКТ Охридски

ТУМАЧЕЊЕ СВЕТОГ ЕВАНЂЕЉА ПО МАТЕЈУ

18-20. А ујутро враћајући се у град огладње; и угледавши смокву једну крај пута дође њој, и не нађе на њој ништа осим лишћа, и рече јој: Да никада не буде од тебе рода до вијека и одмах усахну смоква. И видјевши то ученици дивише се говорећи: Како одмах усахну смоква.

Господ је често чинио чуда и она су увек била на добро и корист људи, јер ниједно чудо није учинио да би некога казнио. Ипак, како не би помислили да Он није у стању да казни, овде показује и ту способност, али не примењујући је, будући човекољубив, на људима већ на дрвету, као што је то раније учинио са крдом свиња. Учинио је да дрво усахне како би уразумио људе. Ученици су с правом били зачуђени, пошто смоква у себи има доста течности. Зато је ичудо било још веће, јер је она одмах усахнула. "Смоква" означава и јеврејску синагогу која има само "лишће", дакле, видљиво слово Закона, али не и плод Светога Духа. Међутим, и сваки човек који се преда сластима земаљскога живота сличан је овој смокви, јер такав нема духовног плода да би дао Христу када огладни, већ само лишће које вене и опада као пролазна маштања овога света. На таквог се односи проклетство, јер Христос каже: "Идите од мене проклети у огањ." Такав ће човек усахнути као смоква, пржен у пакленом огњу, и његов језик ће се осушити као језик онога богаташа (у причи о убогом Лазару).

[obi-wan]

Meni nije.

izvini, ali to ne mogu da prihvatim iz razloga koje sam vec naveo.

Da me ne razumes pogresno - ali ovo su dileme koje - kako vele Oci - proizilaze bas iz maloverja.

Tu nema greske u sustini, tj. u veri, nego u tvojoj licnoj percepciji.

[obi-wan]

Koja je razlika izmedju nase i njegove pravde?

Vasionska. Takoreci, u njih dve nema ni slicnosti.

[Sherlock H.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323200279' post='538784]

а шта би рекао за ово?

http://www.svetosavl...poMateju/21.htm

Свети ТЕОФИЛАКТ Охридски

ТУМАЧЕЊЕ СВЕТОГ ЕВАНЂЕЉА ПО МАТЕЈУ

18-20. А ујутро враћајући се у град огладње; и угледавши смокву једну крај пута дође њој, и не нађе на њој ништа осим лишћа, и рече јој: Да никада не буде од тебе рода до вијека и одмах усахну смоква. И видјевши то ученици дивише се говорећи: Како одмах усахну смоква.

Господ је често чинио чуда и она су увек била на добро и корист људи, јер ниједно чудо није учинио да би некога казнио. Ипак, како не би помислили да Он није у стању да казни, овде показује и ту способност, али не примењујући је, будући човекољубив, на људима већ на дрвету, као што је то раније учинио са крдом свиња. Учинио је да дрво усахне како би уразумио људе. Ученици су с правом били зачуђени, пошто смоква у себи има доста течности. Зато је ичудо било још веће, јер је она одмах усахнула. "Смоква" означава и јеврејску синагогу која има само "лишће", дакле, видљиво слово Закона, али не и плод Светога Духа. Међутим, и сваки човек који се преда сластима земаљскога живота сличан је овој смокви, јер такав нема духовног плода да би дао Христу када огладни, већ само лишће које вене и опада као пролазна маштања овога света. На таквог се односи проклетство, јер Христос каже: "Идите од мене проклети у огањ." Такав ће човек усахнути као смоква, пржен у пакленом огњу, и његов језик ће се осушити као језик онога богаташа (у причи о убогом Лазару).

ili sam ja glup ili je nesto drugo u pitanju, ali ne razumem kakve veze ovo ima sa onim sto sam ja rekao?

[Sherlock H.]

Da me ne razumes pogresno - ali ovo su dileme koje - kako vele Oci - proizilaze bas iz maloverja.

Tu nema greske u sustini, tj. u veri, nego u tvojoj licnoj percepciji.

Znam, zato sam i krenuo da komentarisem na ovu temu da bih video da li mozda drugi imaju odgovore.

A dok mi ne bude jasno, ostajem jeretik origenista. ccvige

[Sherlock H.]

Zbog takvih stavova tipa apokatastaze i ako Bog posalje gresnike u pakao on je tiranin se na ovaj forum gleda kao na jereticki i ekumenisticki.

A ko to ovaj forum smatra jeretickim(osim zilota, artemita i slicnih)?

[Sherlock H.]

Svidja ti se Pravoslavlje, ali ne verujes u to ?

ne, vec sam ponovo vernik

[obi-wan]

Znam, zato sam i krenuo da komentarisem na ovu temu da bih video da li mozda drugi imaju odgovore.

A dok mi ne bude jasno, ostajem jeretik origenista. ccvige

Cini mi se da tu negde i lezi koren problema - "dok mi ne bude jasno..." pokazuje jedan pure racionalisticki pristup, odnosno tendenciju da se umuje o necemu o cemu jednostavno ne moze da se umuje.

Da je Bog hteo ovakav pristup veri, ne bi uzeo za apostole proste i mahom neuke ljude...

[Natasa.]

ne, vec sam ponovo vernik

Nemoj da zezas :D ! E pa super-cestitam ! Da li bi podelio sa nama to iskustvo sta te preumilo ili zadrzavas za sebe, jes malo intimno pitanje .

[Sherlock H.]

Nemoj da zezas :D ! E pa super-cestitam ! Da li bi podelio sa nama to iskustvo sta te preumilo ili zadrzavas za sebe, jes malo intimno pitanje .

posto je previse intimno, moracu da zadrzim za sebe

[Natasa.]

posto je previse intimno, moracu da zadrzim za sebe

Jasno , ali sve u svemu-lepo je to, cestitke .

[Милан Меденица :)]

ili sam ja glup ili je nesto drugo u pitanju, ali ne razumem kakve veze ovo ima sa onim sto sam ja rekao?

па питао си где је Бог праведан, ако сам добро схватио, па сам ти навео пример где је пример праведности колико и љубави.

љубав према једном не искључује ни одговорност према другима, пошто можемо ми и убицу да волимо али морамо да га стрпамо у кавез кад има тенденцију да понавља до бесконачности једно те исто и има одсуство жеље да се не промени.

а Бог човека неће додирнути на промену уколико тај то не жели ...

[Милан Меденица :)]

Zbog takvih stavova tipa apokatastaze i ako Bog posalje gresnike u pakao on je tiranin se na ovaj forum gleda kao na jereticki i ekumenisticki.

јеретички није, ал јесте екуменистички.

не капирам шта је у екуменизму погрешно?

[Милан Меденица :)]

Cini mi se da tu negde i lezi koren problema - "dok mi ne bude jasno..." pokazuje jedan pure racionalisticki pristup, odnosno tendenciju da se umuje o necemu o cemu jednostavno ne moze da se umuje.

Da je Bog hteo ovakav pristup veri, ne bi uzeo za apostole proste i mahom neuke ljude...

прости су вером били а не у главу и сви до једног су били тако утврђени у вери да је сам Дух Свети деловао кроз њих.

што не значи да су били неуке незналице, већ нису били лукави.

[Sherlock H.]

Cini mi se da tu negde i lezi koren problema - "dok mi ne bude jasno..." pokazuje jedan pure racionalisticki pristup, odnosno tendenciju da se umuje o necemu o cemu jednostavno ne moze da se umuje.

Da je Bog hteo ovakav pristup veri, ne bi uzeo za apostole proste i mahom neuke ljude...

Ocekivao sam ovakav odgovor.

A sta da ti kazem? Da prihvatim nesto sto mi je totalno nelogicno- ne mogu. A s druge strane, makar sam toliko sposoban da procenim da peti sabor nedvosmisleno anatemise svaki vid ucenja o prestanku paklenih muka.

Naravno da vera nije samo umovanje, cak sta vise njena sustina neme veze sa racionalnim objasnjavanjem dogamata, jer oni imaju pre svega empirijski karakter... ali isto tako ne znaci da je logicko razmisljanje po pitanju dogmata nesto pogresno(svetootacka literatura obiluje time).