Sveti oci i optimističko bogoslovlje (apokatastaza)

[obi-wan]

Јасно је да демони неће остати у њиховом демонском стању, нити грешници у својим гресима. -свети Исак Сирин

нема ничег спорног да ово исповедамо... док год не тврдимо да је званично учење Цркве...

апокатастазу поштујем у тишини-рече неки свети отац 301

Apokatastazu odbacujemo u potpunosti kao nesto potpuno strano i nehriscansko, rekose mnogi Sveti Oci... ti dobro to znas, i cudim se odakle ti ovakva smelost da tvrdis ovako nesto neosnovano...

Jedino ako o tome nisi bas nista procitao, a u to sumnjam...

Sto se tice sv. Isaka, govorili smo i pre da nije sve sto covek kaze nedodirljivo, nego se uvek i apsolutno uvek proverava samom Crkvom, tj. Njenim svestenim sabranjima koje nazivamo Vaseljenskim Saborima...

...................................

Da dokumentujemo malo:

...I jos je Sabor osudio Origena, Didima, Evagrija, ljude koji su nastojali da sa strane uvedu jelinsku mitologiju u Crkvu Boziju . . . I takodje su zastupali kraj bekrajnim mukama, sto je drugi podsticaj na svaki greh i pogibao; i zlim demonima su poklanjali drevno dostojanstvo, izmisljajuci njihov ponovni povratak (=apokatastazu) u staru slavu, iz koje su ispali**...

"Svesteni kanoni Crkve", ep. Atanasije (Jevtic), str. 124. (Izvod je iz 5. Vaseljenskog Sabora)

...

**I Tasin komentar na ovaj deo texta: "Indikativno je ovo izlaganje sv. Fotija, vrsnog znalca istorije i teologije Pravoslavne Crkve, nasuprot novijim pokusajima rehabilitacije Origenisticke jeresi."

[obi-wan]

Ali takav Bog je tiranin. Ja ne mogu drugacije da ga opisem.

Cekaj malo: to sto ti ne mozes drugacije da ga opises valjda dozvoljava da neko drugi moze?

I opet moram da kazem - zaista je neverovatna ta (samo)obmana da covek sebi nista manje, nego dozvoljava da misli da je covekoljubiviji nego sam Bog...

Pa nemoj da mi kazes da Hristos nije znao sta prica i da nas je ostavio u nedoumici oko najvaznijih pitanja?

Zaista, Bog je Ljubav, ali savrsena, ne plitko - emotivna, a to znaci i savrseno pravedna...

[obi-wan]

Ne tvrdim da ce svi Bogu reci "da". Ali tvrdim da ce uvek postojati takva mogucnost za one koji ce biti u paklu.

Nece.

[obi-wan]

Ako mislis suprotno, ja bih voleo da mi objasnis gde je pravda u ovom jevandjelskom principu:

Tada mu pristupi Petar i reče: Gospode, koliko puta ako mi zgriješi brat moj da mu oprostim? Do sedam li puta? Reče mu Isus: Ne velim ti do sedam puta, nego do sedamdeset puta sedam.

Ja ovde vidim samo ljubav.

Nije uputno i pametno ovakvo uzimanje Jevandjelskih reci van njihovog prirodnog konteksta.

Kad hocemo da rastumacimo ovako vazna pitanja kao sto je pitanje same vecnosti, ne mozemo ovako da uzmemo samo jednu recenicu... vecnost je tema celog Jevandjelja, od prve do poslednje jote.

[grigorije22]

Zbog takvih stavova tipa apokatastaze i ako Bog posalje gresnike u pakao on je tiranin se na ovaj forum gleda kao na jereticki i ekumenisticki.

[Sherlock H.]

Nije uputno i pametno ovakvo uzimanje Jevandjelskih reci van njihovog prirodnog konteksta.

Kad hocemo da rastumacimo ovako vazna pitanja kao sto je pitanje same vecnosti, ne mozemo ovako da uzmemo samo jednu recenicu... vecnost je tema celog Jevandjelja, od prve do poslednje jote.

Pa ja ni ne koristim taj stih u prilog apokatastaze, vec da bih istakao poentu da pravdi nema bas mnogo mesta u jevandjelju.

[obi-wan]

Pa ja ni ne koristim taj stih u prilog apokatastaze, vec da bih istakao poentu da pravdi nema bas mnogo mesta u jevandjelju.

Upravo ti to i kazem - kad pogledas celo Jevandjelje, naci ces zaista mnogo mesta koja jasno govore da pravdi jeste i te kako mesto u Jevandelju... zato je ova recenica (gore), uzeta izvan svoje celine, potpuno besmislena...

[Sherlock H.]

Cekaj malo: to sto ti ne mozes drugacije da ga opises valjda dozvoljava da neko drugi moze?

I opet moram da kazem - zaista je neverovatna ta (samo)obmana da covek sebi nista manje, nego dozvoljava da misli da je covekoljubiviji nego sam Bog...

Kao i uvek, tako i sada ostavljam mogucnost da gresim.

Pa nemoj da mi kazes da Hristos nije znao sta prica i da nas je ostavio u nedoumici oko najvaznijih pitanja?

Ne znam za tebe, ali ja svakako jesam u nedoumici.

[Sherlock H.]

Upravo ti to i kazem - kad pogledas celo Jevandjelje, naci ces zaista mnogo mesta koja jasno govore da pravdi jeste i te kako mesto u Jevandelju... zato je ova recenica (gore), uzeta izvan svoje celine, potpuno besmislena...

Sta ima pravedno u bozanskoj ikonomiji?

[Sherlock H.]

Nece.

izvini, ali to ne mogu da prihvatim iz razloga koje sam vec naveo.

[obi-wan]

A i zasto bih bio u nedoumici?

Nema tu nista komplikovano, sve je jednostavno - drzim se toga da Bog savrseno dobro zna sta radi...

[Sherlock H.]

Ако се нису покајали на овом свету, зашто би се кајали на оном. Због патње ? Па и робијаши пате у затвору па се већина не каје што су извршили злочин него што су ухваћени .Кога сопствена патња може да натера да схвати патњу других и да се покаје добиће је још на овом свету.

Zato sto su spoznali realnost stanja u kojem se nalaze.

Ne kazem da ce svi zeleti da se pokaju(i sam lepo kazes da se vecina ne kaje, sto znaci da ipak postoje i oni koji se pokaju).

[Sherlock H.]

A i zasto bih bio u nedoumici?

Nema tu nista komplikovano, sve je jednostavno - drzim se toga da Bog savrseno dobro zna sta radi...

Meni nije.

[obi-wan]

Sta ima pravedno u bozanskoj ikonomiji?

Sve, naravno. Ali, ne na nas ljudski, nego na Njegov Bozanski nacin...

[Sherlock H.]

Sve, naravno. Ali, ne na nas ljudski, nego na Njegov Bozanski nacin...

Koja je razlika izmedju nase i njegove pravde?