Da li ce religija da izumre

[Александар Милојков]

Ono sto bi veleo da vidim je izumiranje sujeverja i primitivizma koji ide uz mnoge religije.

Е, Бог те чуо...

[Фарисеј]

Ono sto bi veleo da vidim je izumiranje sujeverja i primitivizma koji ide uz mnoge religije.

Е, Бог те чуо...

I ja kazem Amin !    fmqmtx

Bravo sqny !

[w.a.mozart]

мишлјенја сам да религија никада неће нестати због патолошке потребе људи да се некоме или нечему клањају... због страха о слободе... због глорификовања себе и својих начела... због непознавања истинског Христа

"Ти хоћеш да идеш у свет, и идеш голих шака, са некаквим заветом слободе, који људи, у својој простоти и у својој урођеној тупости, не могу схватити, и којега се они боје и страше - јер ништа и никада није било за човека и човечанско друштво несносније, од слободе! А видиш ли ово камење у овој голој и врелој пустињи? Претвори га у хлебове, и за Тобом ће потрчати човечанство као стадо, благодарно и послушно, премда вечно у страху да ћеш повући руку своју од њих и да ће им нестати Твојих хлебова.

"Знаш ли Ти, проћи ће векови, и човечанство ће прогласити устима своје премудрости и науке: да нема злочинства, дакле да нема ни греха, него има само - гладних. "Нахрани, па тада можеш захтевати од њих врлину и честитост!" - ето шта ће бити написано на застави која ће се подићи против Тебе, и којом ће се разрушити храм Твој.

"Али човек тражи да се поклони оном што је већ неоспорно, и то у толикој мери неоспорно да сви људи наједаред признаду да се томе сви могу клањати. Јер брига тих бедних створова не састоји се у томе да се пронађе оно пред чим ћу се ја или неко други поклонити, него да се нађе нешто такво, да сви поверују у то и да се поклоне, неизоставно сви заједно.

"Ето, та потреба заједничког клањања јесте најглавније мучење свакога човека лично, као и целога човечанства, од почетка векова. Да би настало опште и заједничко клањање, то јест, да би се сви клањали баш једном и истом, људи су уништавали један другог мачем. Они су стварали богове и довикивали један другом: "Оставите ваше богове па дођите да се поклоните нашима, иначе смрт и вама и боговима вашим!" И тако ће то бити до скончања света, чак и кад нестане богова са света: заједно, људи ће пасти на колена макар и пред идолима.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8243.msg227974.html#msg227974

[Душко Дугоушко]

Orthodoxy is the fastest-growing religion in Norway with a rate of 231.1% compared to Islam's 64.3% from 2000 to 2009.

[И.стојковић]

link=topic=15605.msg481101#msg481101 date=1310372880]

мишлјенја сам да религија никада неће нестати због патолошке потребе људи да се некоме или нечему клањају... због страха о слободе... због глорификовања себе и својих начела... због непознавања истинског Христа

"Ти хоћеш да идеш у свет, и идеш голих шака, са некаквим заветом слободе, који људи, у својој простоти и у својој урођеној тупости, не могу схватити, и којега се они боје и страше - јер ништа и никада није било за човека и човечанско друштво несносније, од слободе! А видиш ли ово камење у овој голој и врелој пустињи? Претвори га у хлебове, и за Тобом ће потрчати човечанство као стадо, благодарно и послушно, премда вечно у страху да ћеш повући руку своју од њих и да ће им нестати Твојих хлебова.

"Знаш ли Ти, проћи ће векови, и човечанство ће прогласити устима своје премудрости и науке: да нема злочинства, дакле да нема ни греха, него има само - гладних. "Нахрани, па тада можеш захтевати од њих врлину и честитост!" - ето шта ће бити написано на застави која ће се подићи против Тебе, и којом ће се разрушити храм Твој.

"Али човек тражи да се поклони оном што је већ неоспорно, и то у толикој мери неоспорно да сви људи наједаред признаду да се томе сви могу клањати. Јер брига тих бедних створова не састоји се у томе да се пронађе оно пред чим ћу се ја или неко други поклонити, него да се нађе нешто такво, да сви поверују у то и да се поклоне, неизоставно сви заједно.

"Ето, та потреба заједничког клањања јесте најглавније мучење свакога човека лично, као и целога човечанства, од почетка векова. Да би настало опште и заједничко клањање, то јест, да би се сви клањали баш једном и истом, људи су уништавали један другог мачем. Они су стварали богове и довикивали један другом: "Оставите ваше богове па дођите да се поклоните нашима, иначе смрт и вама и боговима вашим!" И тако ће то бити до скончања света, чак и кад нестане богова са света: заједно, људи ће пасти на колена макар и пред идолима.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8243.msg227974.html#msg227974

у потпуности сагласан

fmqmtx

facenew22222222

facenew22222222

[Teleskop]

Ево текста који сам давно написао на ту тему а некако је завршио на http://solaric.wordpress.com/ ????

Koja od ovih religija ima budućnost, a koje će otići u drugi plan:

1. Jednoboštvo

2. Mnogoboštvo

3. Ateizam

4. NekaNovaReligija

XIO 06. april 2009.

Evo kao ateista da odgovorim iskreno šta mislim o ovom pitanju.

Za početak, materijalizam i empirizam će definitivno pobediti. Za 50 godina izjave tipa „sveta voda je svezija i zdravija i ne kvari se”, „ove mosti su cudesne”, „ikona je proplakala”, „tokom pricesti jedemo hristovo telo i pijemo hristovu krv”, „bog je poslao ovaj zemljotres”, „homoseksualnost je bolest”, „seks pre braka je greh”, „biblija je istorijski istinita”, „apokalipsa će skoro” i ostale će biti gledane sa istom dozom respekta kao i „Elvis je ziv”, dakle nikakvom.

Ova decenija će se definitivno pamtiti kao proboj ateizma i naucnog materijalizma na veliku scenu i početak kraja religijskog literalizma (bukvalizma) tj. bukvalnog shvatanja religije. Od sada će SVAKA izjava religijska koja pretenduje da bude EMPIRIJSKA izjava biti podvrgnuta strogoj kritici. Pre samo par godina ovolika bura na Papinu izjavu u vezi upotrebe kondoma u Africi (da kondomi ne sprečavaju i smanjuju sirenje side, naravno teska budalastina) ne bi ni bila zamisliva.

Jednostavno svestenik je do sada mogao da se pravi da je veci naucnik od naucnika, psiholog od psihologa, lekar od lekara, eticar od eticara i da daje dogmatske izjave u oblastima o kojima uopste nema pojma cisto vadeci se na nekakav autoritet koji je dobio od svevisnjeg, i da ljudi to prihvate zdravo za gotovo. Tome će doći kraj. Na zapadu je maltene osim u par selektivnih oblasti (seksualnost npr.) tome već dosao kraj, a u islamu još traje, ali se sva destruktivnost toga uveliko oseca tako da verujem da će i tamo tome doći kraj u ovom veku (oni su otprilike sad tamo gde je hrišćanstvo bilo u 19. veku).

Dakle, verujem da će u ovom veku ateizam i naucni empirizam i materijalizam pobediti na tom osnovnom nivou makar se velika vecina i dalje nominalno izjasnjavala kao vernici, ali i to će opadati.

Al to naravno nije kraj price. Ta pobeda može biti vrlo pirova ako se formiraju nove religije i ideologije koje ovo zaobilaze, a cuvaju pa čak i nadjacavaju fanaticnost danasnjih sekti. Ljudski mozak je neverovatno adaptiran za prikljucivanje grupama i ideologijama, nekad čak i sumanutim i suludim. Komunizam i fasizam su odlicni primeri.

Čak i nešto tako na prvi pogled bezazlezno kao borba za ocuvanje zivotne sredine može da izrodi organizacije poput ELFa (Enviroment Liberation Front, teroristicka organizacija koja rusi i pali sve za koje nj.k.v. smatraju da ugrozavaju zivotnu sredinu). Dakle, PETA, ALF (Animal Liberation Front), veganski pokreti, pa razne anarhisticke organizacije, radikalno krilo feminizma, anti-globalisticke organiacije, i sl… svi oni su se pokazali vise nego sposobnim za radikalizam, jednoumlje, fanaticnost, pa čak i nasilje koje bi moglo biti ozbiljni pandan čak i najradikalnijem religijskom fundamentalizmu. (Studirao sam u Americi na jednom od najliberalnijih kampusa tako da znam o cemu pricam.) Tako da KO ZNA kakvi se ideoloski pokreti i tehnike kontrole uma i ljudi mogu izroditi u buducnosti.

Primecujete da nisam spomenuo religiju, bar ne još uvek. Jel to znači da u svetu materijalnog ateizma nema vise nikakvog mesta za religiju? Ne, naprotiv! Zapravo predvidjam radjanje i propagaciju takozvanih simbolickih religija. Tojest religija koje ne pretenduju da su materijalno istinite, ali koje u sebi sadrže „simboliku” koja može coveka „spiritualno zadovoljiti”, u nedostatku boljeg termina, usmeravati ka boljem i moralnije i srećnijem zivotu i sl.

Primer br.1: Lavejski Satanizam. Potpuno ateisticaan po prirodi, „Sotona” u ovom satanizmu se dozivljava ne kao stvarno prirodno ili natprirodno biće koje se bori protiv nekog stvarnog boga, nego kao „simbol” i „ideal” kome treba stremiti, u sustini ideal agresivnog i seksualno-hedonistickog individualizma i objektivizma (ovde mislim na Ayn Randovski objektivizam, ne na ono sto mi Srbi obično podrazumevamo po toj reci). Javlja se kao anti-teza hrišćanskom puritanizmu i idealu pokornosti.

Primer br.2: Moderni paganizam. Iako ima pagana koji istinski i stvarno veruju u paganska bozanstva, ima i onih koji ih dozivljavaju iskljucivo simbolicki, opet kao reakciju na hrišćanstvo, tj. ima tu i elementa svojevrsne identifikacije sa paganima kao žrtvama hrišćanske opresije.

Primer broj 3: „Pravoslavni ateizam”. Iako dosad je covek teško ovo ikad mogao javno da prizna a da ne bude žrtva podsmeha i jedne i druge strane, ovo će se u buducnosti sve vise kristalisati kao poptuno validna opcija, naročito u Srbiji koja je jedna od najmanje religioznih tradicionalno pravoslavnih zemalja. Pravoslavni ateista bi bio neko ko ne veruje u boga, ali SPC dozivljava kao potpuno validni okvir za svoj duhovni zivot, osecaj zajednista, potrebu za ritualom i sl. Naravno pravoslavni ateista tu svoju potrebu objašnjava sa cisto racionalne i naučne tacke gledista, ne sa natprirodne. Vrlo sličnu „religioznost” imaš i u dominantno ateistickim visoko-razvijenim zemljama kao Svedska i Japan gde te neverovanje u boga uopste ne sprečava da ucestvujes u religijskim ritualima i u njima nalazis sreću, spokoj, mir, utehu ili šta god.

Kako danas stvari stoje sa religijama koje mogu ovo prihvatiti? Pa, hrišćanstvo je svojim velikim delom već preslo taj put. Iskreno receno, danasnje vernike vernici od pre 500, pa čak i 100 godina uopste ne bi ni smatrali pravim vernicima. Jer koliko ja vidim od tog famoznog broja od 95% vernika u Srbiji ili koliko već samo par procenata redovno ide u Crkvu, a taj broj od 95% DEFINITIVNO zahvata ogroman broj ateista i agnostika kojima je jedina veza sa religijom to što su bili krsteni kao bebe.

Hrišćanstvo se doduse bas i ne snalazi najbolje sa tim i samo sebi puca u nogu time što se drzi nekakvih starih i arhaicnih moralnih normi koje su jedino imale smisla onda kad su se ljudi vencavali sa 15 i kad je žena bila vlasnistvo muza. Tojest, na bolji pogled ta hrišćanska moralnost i nije bas nešto previse moralna.

Znate zašto su Crkve prazne toliko prazne, sirom Evrope? Ne zbog toga sto ljudima nije lepo tamo da odu, nego sto im je mrsko da slusaju još jednu bukvicu o tome kako je spavati sa svojim deckom ili devojkom pre braka greh, ili kako je danasnji moderni svet nikad gori (jer eto ljudi ne slusaju svoje svestenike bespogovorno kao nekad, glasi poruka između redova). Na te price se samo verski fanatici loze, a njih je na duge staze sve manje.

Generalno, jednobozacke religije će imati dosta problema da se prilagode. Jer je njihova sustina ta da je bog JEDAN i MOCAN! Kako može da bude mocan kad ga sav moderni empirizam duboko pobija, a kako da bude jedan kad ne možeš ljudima vise silom da nameces šta će biti u njihovoj glavi i kako će oni da zamišljaju i uredjuju svoj duovni svet? Ovo se naročito vidi u Islamu koji je DUBOKO anti-naučan i totalitaran i ovom procesu se svim silama protivi jer on od svih monoteizama Najviše crpi iz toga da je bog jedan i mocan svoju legitimnost. Na hrišćanskom primeru se može videti da je akomodacija u izvesnoj meri moguća, ja mislim da će u globalu uticaj monoteizzma slabiti kroz naredne vekove, možda čak i do potpunog nestanka.

Sa druge strane politeizmu i nekoj vrsti animizma i New-Age spiritualizma će biti mnogo lakse da se prilagodi novonastaloj situaciji. Ono sto je ranije bio nedostatak, razjedinjenost, sad će biti prednost, jer je mnogo lakse od sve te gomile bozanstava od kojih nijedno ne pretenduje na apsolutnu moc skinuti breme empirijskog delovanja. Zapravo budizam je već ateisticka religija, dok hinduizam pretenduje da je ateizam njegov deo. Čak se i najvatreniji racionalisti poput cuvenog ateiste Sem Herisa, autora knjige „The End of Faith”, mogu upecati u vrzino kolo da smatraju da npr. „budizam nije religija” i da „ima tu nečeg dobrog”. Ipak, nije sve tako ruzicasto. Sve istocnjacke religije su za sad anti-empirijske i sadrže usebi GOMILU iskaza i „cinjenica ” o ovom svetu koje jednostavno nisu istinite kao npr. reinkarnacija, vecno trajanje svemira i sl..

Dakle, proces „de-empirizacije” neće ići lako (hej izmislio sam novu reč!). Kad običan seljak ode kod svog svestenika, gurua, ili kog već i plati mu za ritual on obično ocekuje EMPIRIJSKE rezultate, da mu rodi godina i sl. Takođe, da se ne lažemo, istocnjacke religije su TESKA tamnica uma (u poredjenju sa kim Islam, dezurni bauk Evropljana nekad lici na malu macu), koje su propagirale i dozvoljavale neljudske kastinske sisteme zahvaljujuci najzlokobnijoj ideji ikada nastaloj u istoriji covecanstva: principu karme. Ali zahvaljujuci sposobnosti ovih religija za absorpcijom novih ideja i prilagodjavanju proces de-empirizacije će čini mi se proteci mnogo lakse, a kad na to dodamo i Hindu nacionalizam, Ateisticki Hinduizam možda jednog dana postane pokretac privrednog napretka Indije (koja već grabi ka statusu super-sile) i ideoloska sila na koju treba racunati.

Divno je sto su pobrojani svi ludaci i licemeri na jednom mestu ... 

[Teleskop]

Паганизам је заменило једнобоштво а ово једнобоштво се опет поделило у десетине фракција , атеисти верују да је природан процес да сад на место једнобоштва дође атеизам, али шипак, на место овог једнобоштва које је сад доћи ће друго једнобоштво али без фракција и то ће бити једина религија до краја света , наравно њој неће припадати сви али ће она бити победоносна. На другој страни биће атеисти , окултисти, остатци старих једнобожачких религија ( ту мислим и на Хришћанство) , разне секте и сектице и наравно агостици којих мислим да је увек била већина кроз историју , дакле људи којих баш брига и за атеизам и за теизам.

Da zaista postoji samo jedna religija, verovatno ne bi bilo ateista... ali, mozemo biti mirni, jer nikada u ljudksoj civilizaciji nece osvanuti dan kada ce cela planeta da se skloni pod jednu religiju...

Bzvz je kad kazes da ateisti misle da ateizam treba da zameni religiju... nema osnova za takvo razmisljanje jer impliciras latentno da je i ateizam religija... to ne moze da bidne samo zbog toga sto je okosnica ateizma, zapravo najveci neprijatelj samog pojma religije a to je- individualizam...

Molim? A ovaj deo citata?

Koja od ovih religija ima budućnost, a koje će otići u drugi plan:

1. Jednoboštvo

2. Mnogoboštvo

3. Ateizam

4. NekaNovaReligija

[И.стојковић]

Ево текста који сам давно написао на ту тему ..............................

Dakle, verujem da će u ovom veku ateizam i naucni empirizam i materijalizam pobediti na tom osnovnom nivou makar se velika vecina i dalje nominalno izjasnjavala kao vernici, ali i to će opadati.

..................................

Divno je sto su pobrojani svi ludaci i licemeri na jednom mestu ...  stadaradim

Лично ми уопште не смета што си самоуверено све људе, па и мене међу њима, окарактерисао као лудаке и лицемере, али ме интересује где себе "сврставаш", обзиром на цитирано, на Твој пост, као и Твој потпис у аватару?

[Душко Дугоушко]

Лично ми уопште не смета што си самоуверено све људе, па и мене међу њима, окарактерисао као лудаке и лицемере, али ме интересује где себе "сврставаш", обзиром на цитирано, на Твој пост, као и Твој потпис у аватару?

О, можда  је дошло до неспоразума. Можда је мислио на "сатан" атеисте, "паган" атеисте и "православне" атеисте...

[Teleskop]

Ево текста који сам давно написао на ту тему ..............................

Dakle, verujem da će u ovom veku ateizam i naucni empirizam i materijalizam pobediti na tom osnovnom nivou makar se velika vecina i dalje nominalno izjasnjavala kao vernici, ali i to će opadati.

..................................

Divno je sto su pobrojani svi ludaci i licemeri na jednom mestu ...  0442_feel

Лично ми уопште не смета што си самоуверено све људе, па и мене међу њима, окарактерисао као лудаке и лицемере, али ме интересује где себе "сврставаш", обзиром на цитирано, на Твој пост, као и Твој потпис у аватару?

Hm ... cekaj da pogodim ...  stadaradim Ti si satanista ili pagan ili licemerni pravoslavni ateista?

[cloudking]

Molim? A ovaj deo citata?

Koja od ovih religija ima budućnost, a koje će otići u drugi plan:

1. Jednoboštvo

2. Mnogoboštvo

3. Ateizam

4. NekaNovaReligija

To nisam ni primetio... i na to se odnosi ono sto sam napisao... logicno. A ako aludiras na to da je ovo napisao jedan ateista... pa sta? TO je samo potvrda onoga sto sam pricao... u ateizmu svako ima pravo da ima svoje misljenje, samo potvrdjuje individualizam kao konstantu u ateizmu...

MAda licno, ne mislim da XIO dozivljava ateziam kao religiju i mogao bih da se opkladim da je u pitanju lapsus, ili neko metaforcno znacenje... pitaj ga. Meni sve jedno, ja sam individualista :DDD

[И.стојковић]

Hm ... cekaj da pogodim ...  stadaradim Ti si satanista ili pagan ili licemerni pravoslavni ateista?

Не мораш да "погађаш" јер си већ дао свеобухватну "оцену" да смо, па и сам ја,"...svi ludaci i licemeri..."

А питање на које ми ниси дао одговор јесте

.........али ме интересује где себе "сврставаш", обзиром на цитирано, на Твој пост, као и Твој потпис у аватару?

[Teleskop]

Hm ... cekaj da pogodim ...  stadaradim Ti si satanista ili pagan ili licemerni pravoslavni ateista?

Не мораш да "погађаш" јер си већ дао свеобухватну "оцену" да смо, па и сам ја,"...svi ludaci i licemeri..."

А питање на које ми ниси дао одговор јесте

.........али ме интересује где себе "сврставаш", обзиром на цитирано, на Твој пост, као и Твој потпис у аватару?

Satanisti i pagani su ludaci. Pravoslavni ateisti su licemerni. U kojoj od ove tri kategorije ti sebe stavljas?

U vezi koje podele treba da se svrstavam?

[И.стојковић]

Satanisti i pagani su ludaci. Pravoslavni ateisti su licemerni. U kojoj od ove tri kategorije ti sebe stavljas?

U vezi koje podele treba da se svrstavam?

Е добро, сад си конкретнији, јер "ономад" написа

Ево текста који сам давно написао на ту тему а некако је завршио на http://solaric.wordpress.com

..........

Divno je sto su pobrojani svi ludaci i licemeri na jednom mestu ... 

што за закључак даје, да си мислио на све побројане, а ја јесам

Ево текста који сам давно написао на ту тему а некако је завршио на http://solaric.wordpress.com/ ????

Koja od ovih religija ima budućnost, a koje će otići u drugi plan:

1. Jednoboštvo

...............

и конкретније

Kako danas stvari stoje sa religijama koje mogu ovo prihvatiti? Pa, hrišćanstvo je svojim velikim delom već preslo taj put. Iskreno receno, danasnje vernike vernici od pre 500, pa čak i 100 godina uopste ne bi ni smatrali pravim vernicima. Jer koliko ja vidim od tog famoznog broja od 95% vernika u Srbiji ili koliko već samo par procenata redovno ide u Crkvu, a taj broj od 95% DEFINITIVNO zahvata ogroman broj ateista i agnostika kojima je jedina veza sa religijom to što su bili krsteni kao bebe.

Hrišćanstvo se doduse bas i ne snalazi najbolje sa tim i samo sebi puca u nogu time što se drzi nekakvih starih i arhaicnih moralnih normi koje su jedino imale smisla onda kad su se ljudi vencavali sa 15 i kad je žena bila vlasnistvo muza. Tojest, na bolji pogled ta hrišćanska moralnost i nije bas nešto previse moralna.

и најконкретније, један од тих пар процената који редовно иде у Цркву.

Тако да не припадам ниједној опцији које си Ти навео, а које су побројане у тексту, али кроз примере, ане констатације.

Е сад, обзиром да ако пажљиво прочиташ текст (што иначе мислим да ниси учинио јер ова дискусија не би имала смисла), сазнаћеш да су наведени сви људи на планети, које си ти назвао "лудацима и лицемерима", да ли си мислио и на себе, или припадаш посебној групи људи, која није наведена, а која егзистира на планети?

greengrin

[Teleskop]

Dakle, svi ljudi su ili satanasti ili pagani ili sekularni "vernici"? Covece, boldirao sam one na koje sam mislio ...  greengrin