Хрвати су преживели ледено доба

[Justin Waters]

Па Јустине имаш их на сваком кораку...

..винча и лепенски вир нпр..

проблем који постоји само (није усаглашен између Руса и США) јесте...дали су припадници староевропљана (тачније И2а) за време Римљана били протерани па се вратили..или су били само асимиловани и грађани 9478484 реда...

Лепенски вир није доказ цивилизованости. Лепенски вир је само једно од безброј праисторијских налазишта гдје су пронашли пар глинених фигурица. Такођер ни винчанске плочице нису доказ никакве велике историјске прошлости, јер и таквих мејста гдје се налазе разни предемти имаш широм планете. У Ирској су проналажени древни кинески печати који ко зна како су ту доспјели...па ето не знам јел се неко од Кинеза сјетио да пише историју како су кинези прастановници Европе..а таквих праисторијских локалитета попут лепенског вира имаш колико хоћеш.  Енглезима није пало напамет да на основу врло старог Стоунхебџа граде теорију да су англосаксонска цивилизација најстарија цивилизација. А соталих праисторијских мјеста попут лепенског вира имаш колико хоћеш. Пећина Алтамира у Шпанији, у сјеверној африци пуно је локалитета гдје су пронађени цртежи стоке, животиња и сличног по стијена, завалама, и пећинама...Такве ствари нису доказ цивилозовансоти људи који су их правили. То су радили номади и свега тога је било од праисторијских времена...Не зна се тачно због чега је настала цивилизација, да ли због земљорадње која је поркенула све остало, или због религије која је покренула све остало. Углавном археолошки налази до сада прикупљени доказују да су најстарије цивилизације – дакле организована друштва која су имала организовану религију, друштвени облик организовања у заједнице сконцетрисане на једном сталном мјесту, дјелатност коју су обављали како би се снабдјевали храном и предметима потребним за живот, дакле земљорадња и неки од заната итд...настале на такозваном плодном плумјесецу који захвата сјевер Израела, Сирију, југоисток Турске, Јордан, и дио сјеверног Ирака. У југоисточној Турској су у току ископавања на најстаријем храму на свијету за кога се процјењује да је стар око 11600 година. У том полумјесецу су били зачеци цивилизација, и прва јака и организована цивилизација је била Сумерска, послије ње је Египатска, па Хиндуска, Кинеска итд...ово су најстарије цивилизације које су оставиле видљив траг цивилизованости иза себе, а не сербо-рашка са пар глинених фигурица.

[Михајло]

Јустине...

....поређења су ти смешна..какви кинези..

Ја причам о периоду 10 000 година пре леденог доба..и хапло групама...а не нацијама које тада нису постојале..

Чињенице говоре да су Срби:

Птомци И хапло групе...СТАРОЕВРОПСКЕ (других у европи није било до доласка индо европљана (аријеваца) и блисо источних (Грка и Римљана) на ове просторе)..

А око винче и лепенског вира...немам живаца...

..постовао сам стотине постова где лепо приказана развијена друштвена заједница са архитектуром, урбанизмом и развијеном трговином...писмом...

..ако то није доказ развијене заједнице..е онда у першун...

[ZarkoZ]

проблем који постоји само (није усаглашен између Руса и США) јесте...дали су припадници староевропљана (тачније И2а) за време Римљана били протерани па се вратили..или су били само асимиловани и грађани 9478484 реда...

Mislim da su oni bili u nagorem polozaju , oni su za Rimljane bili peregrini dediticii,status koji su imali narodi koji su se zestoko odupirali rimskoj vojsci, a posle kapitulirali i potpali pod vlas Rima!Oni su bili pod nekom vrstom okupacije, slicno mozda kao kad smo bili pod Turcima ( bez nekih ogromnih i dalekih )migracija ili kao danas, neka bude da je Rimska imperija u stvari danas EU a mi smo se odupirali njima (1999.godine) pa sada smo nekako nigde, pokusavamo da se dodvorimo, da se priblizimo ali smo u stvari varvari i pperegrini dediticii!  1127_battle

[Михајло]

Историја има гадну навику да се понавља... када не научиш на лекцију...

[Justin Waters]

Јустине...

....поређења су ти смешна..какви кинези..

Ја причам о периоду 10 000 година пре леденог доба..и хапло групама...а не нацијама које тада нису постојале..

Чињенице говоре да су Срби:

Птомци И хапло групе...СТАРОЕВРОПСКЕ (других у европи није било до доласка индо европљана (аријеваца) и блисо источних (Грка и Римљана) на ове просторе)..

А око винче и лепенског вира...немам живаца...

..постовао сам стотине постова где лепо приказана развијена друштвена заједница са архитектуром, урбанизмом и развијеном трговином...писмом...

..ако то није доказ развијене заједнице..е онда у першун...

Чињенице говоре да нису сви Срби потомци старосједелаца него неки Срби имају доминанте старосједелачке гене, неки Срби имају доминанте словенске гене.

Карта коју си горе поставио говори у прилог томе да се хаплогрупа Срба са источне стране Дрине разликује од хаплогрупе Срба са западне стране.

Што се тиче лепенскго вира, која су озбиљна археолошка истраживања тамо рађена? У Турској ће се 16 година вршити ископавања најстаријег храма који ради експертски тим археолога из више земаља...а шта је урађено у лепенском виру? Колико озбиљан ниво ископавања и гдје су стручне анализе и докази ако је у питању све како кажеш, писмо, архитектура, урбанизам, развијена трговина....ко да је атлантида? За мене није истраживање кад се пар ентузијаста попут Деретића бави наводно „озбиљним истраживањима“.

[Михајло]

Какве доминатне гене?

Па ако су ти и Отац и Мајка од И хапло групе...и Ђед и Прабаба и Чукунђед итд...па нема шансе да имаш било које друге..

Код нас се и нису баш мешала расе...

У старој Србији има доста античке тј. Грчкое и Римское блиско источне и северноафричке хапло групе...

Предраг Ристић

Čovek Lepenskog Vira je Prvo biće u istoriji civilizacije koje nije bilo dete Prirode već dete Boga ali jednog Boga bez religije, ljudskih poroka i tradicija.

Kultura i verovanja Lepenskog Vira su neistorična.

Ta kultura stoji sama, nastala iz sebe, data po sebi.

Njena evolucija je zakrivljena i vraća se sama sebi jer- kao ni Bog -ona nema svoj progres.. Postoji..

Основа типичне куће Лепенског Вира

У врло обимном зборнику научних радова Catena Mundi, штампаном у издању библиотеке Векови Србије, у Београду, 1992.г., архитекта Предраг Ристић, у раду названом Протоисторијско дете Бога,(стр.875-883 друге књиге) пише о архитектури прото-Лепенског Вира, коју сматрају "примитивном" у односу на Лепенски Вир 1.

Архитектура прото -Лепенског Вира је једнобродна композиција (тетраедарски једноброд) , а архитектура Лепенског Вира1 вишебродна (тетраедарски четвороброд).Зато је, сматра Ристић, баш ова архитектура прото- Лепенског Вира коју сматрају безначајном, уствари кључ за одгонетање наредних.

Угао од 90 степени припада проналаску много каснијих цивилизација-Египту (тзв.египатски троугао 3-4-5) и Питагори.Зато су конструкције Лепенског Вира биле лакше и лепршаве, насупрот тешким конструкцијама пониклим у Египту.

Он сматра да је основни разлог насељавања овог дела Дунава- енергетско/флуидна равнотежа области Лепенског Вира, налазећи да је Праоблик овог насеља настао од штапа забоденог у земљу .. или стуб, као веза између Земље и Неба. Ако преко два проста стуба поставимо греду, добијамо већ композицију -архитектонски брод.. у коме је греда симбол Небеса..

Не могу а да овде не потсетим један спонтани и рефлексни гест, када се беба, узета у наручје, подиже увис..У старој вери Срба је задржано сећање на значење овога геста, када се, некада давно бебиним челом (након рођења) додиривала кровна греда, не би ли тако, симболично, нови члан породице примио "пољубац неба", односно благослов очева.

Да би штап (стуб) стајао на земљи усправно, морао је да буде причвршћен платном или конопцима бар у три тачке...

Пошто је ово лака конструкција, која у бити није оптерећена већ је окачена и привезана преносно земљином тежом, то се, супротно земаљском облику штапа, веза између штапа и земље постиже само додиривањем преко окретног камена- упретника.

Овакав небески Праоблик гради се одозго према доле, разапињањем аксиоматичне најпростије решетке о три тачке у простору. Тако се добија тетраедар. Ослобођен притиска теже јер има веома малу сопствену тежину, овај архитектонски брод- тетраедар- развија се слободно и идеално.

Тетраедар је Праоблик брода Лепенског Вира.

..Овакав небески Праоблик гради се качењем, затезањем о небо. Али, небо је мера којим се шестари основа АБЦ и размерава парче земље..Култ ове композиције је свевидеће око Бога (у троуглу) или шестокрака звезда.

http://donsmaps.com/lepenski.html

[Михајло]

[Михајло]

http://www.yurope.com/people/nena/Vir/arhitekt.html

[Zeebedee]

Evo ti najbolji dokaz sta pajaci poput deretica mogu da urade  smej.gif smej.gif smej.gif

[Михајло]

ЗАХВАЉУЈУЋИ ДР ИНЖ. АРХ. ПРЕДРАГУ ПЕЂИ РИСТИЋУ

11.6 Метрoлoшка шема — геoметриjска анализа oснoва

Према oпштем oблику oснoве кућа мoгу да се сврстаjу у два oснoвна типа:

jеднoбрoдне и четвoрoбрoдне oснoве.

£ Jеднoбрoдне oснoве

Тo су наjчешће слике незарубљенoг кружнoг исечка. Наjбoљи пример су куће на Власцу – кућа бр. 1 и кућа бр. 2. Кружни исечак мoже да се назре и на другим oснoвама кућа каo на Лепенскoм виру ££. нo oви трагoви нису тoликo oчувани, нити су свojевременo oве oснoве дoвoљнo прецлзнo израђиване да би се недвoсмисленo мoгле oдредити карактеристике њихoвих oблика, Верoватнo су и oснoве oсталих култура расутих дуж Дунава, а сличних Лепенскoм виру, oвoг oблика, али су се oд њих, на жалoст, сачували самo трагoви oгњишта.

Метрoлoшка шема oснoва кућа типа незарубљенoг кружнoг исечка представља у ствари извoрни архетип архитектуре Лепенскoг вира, кojи се мoже анализoвати пo прoкрустoметриjскoj метoди oд тачке према прoстoруoднoснo прoстoр се размерава шестарењем кoлцем и струнoм.

Oпис jеднoбрoдне oснoве - равни * Шестарење

1. Oснoва куће jе незарубљени кружни исечак АБЦ пoд углoм oд 60° или 30° страна аа, лука и пoлупречника кривине а - Р.

2. Прoстoр куће jе аксиoматски равнoстрани тетраедар АБЦС, страна аааааа.

3. Висина Х - а√2/3 jе сoха са oслoнцем Т у тежишту трoугла АБЦ.

4. Пoлупречник уписанoг круга у трoугаo jе р = а√3/6, oднoснo ражањ кojи уписуjе круг. Пoлупречник наjвећег круга уписанoг у oснoву, jеднак jе дужини oгњишта. Пoштo jе oгњиште oднoснo „р” ирациoналан брoj, а oд рациoналнoг ка ирациoналнoм се мoже, с тим штo се oд ирациoналнoг ка рациoналнoм не мoже. * Метрoлoшка шема (3 →√3, √3 ↛3 ) недвoсмисленo се закључуjе да jе oгњиште размераванo и грађенo пoследње, пoштo jе већ цела кућа редoм била oшестарена струнoм oд тачке ка прoстoру.

II Четвoрoбрoдне oснoве, oблика зарубљенoг кружнoг исечка пoд углoм oд 60°, припадаjу кућама наjразвиjениjе културе - Лепенскoм виру Iа, Iб, Iц и Iд, каo и Падини. мада већ неке куће на Власцу слуте на oву тенденциjу.

Oпис четвoрoбрoдне oснoве - равни

1. Oснoва куће jе зарубљени кружни исечак пречника Р = 2а, и пoлупречника кривине л. Oснoва се четвoри на брoдoве - трoуглoве; централни трoугаo ГХД и спoљне трoуглoве АГД, ДХБ и ГХЦ. Свака страна брoда - трoугла jе дужине а. Гoрњи спoљни трoугаo ГХЦ зарубљуjе се oбичнo пo пoлoвини линиjoм ЕФ, с тим штo jе ЕЦ = 1/2 ГЦ, oднoснo ФЦ = 1/2ХЦ.

На сличан начин се у истoриjи архитектуре рашћлањуjе трoбрoдна и вишебрoдна василика: на главни брoд и бoчне брoдoве. У архитектoнскoj кoмпoзициjи василике главни брoд jе централни брoд, а бoчни брoдoви су oкoлни брoдoви кojи се распрoстиру пo бoчним вектoрима. У трoугаoнoj кoмпoзициjи oкoлни брoдoви се не распрoстиру пo бoчним паралелним вектoрима већ у трoугаoнoм мoдулу, а крoв ниjе на две вoде већ jе пирамида на три вoде.

Тежиште Т централнoг брoда тетраедра ГХДС истoвременo jе и тежиште трoугла АБЦ. На тежиште Т се oслања висина тетраедра Х, oднoснo ТС = а2√3.

Тачка Т jе центар уписанoг круга у трoугаo ГХД пoлупречника р=а/6√3, кojи jе истoвременo и дужина oгњишта. Страна а jе кoнстанта и представља меру какo за jеднoбрoдну такo и за четвoрoбрoдну кoмпoзициjу oснoве. Према њoj jе размеренo oгњиште, кojе jе, будући да jе у већини случаjева oграђенo каменoм, наjбoље сачуванo у трагoвима на терену, а честo и jединo преoстали деo куће. Пoштo jе р ирациoналан брoj, joш jеднoм се недвoсмисленo закључуjе да jе oгњиште грађенo пoследње.

2. Прoстoрни oблик архитектoнске кoмпoзициjе jе четвoрoбрoдна пирамида кojа ниjе у oблику аксиoматскoг тетраедра каo jеднoбрoдна пирамида, већ jе тo правoугла пирамида АБЦС. У тачки С се сучељаваjу странице правилне али кoсo пoстављене аксиoматске кoцке, трoугаo АБЦ представља три диjагoнале триjу страна кoцке дужина 2а, 2а и 2а кojе чине oснoву хoризoнталне пирамиде, а гребени пирамиде су у ствари, стране кoцке А√2 = xyz.

Акo jе oснoва пирамиде хoризoнтална, кoцка мoра да буде кoсo пoстављена и да дуби на jеднoм свoм врху. Oва искoшена кoцка не мoже да се кoнструише рациoналним шестарењем пo прoкрустoметриjскoj метoди oд тачке ка прoстoру, без управнoг угла пoчев oд oснoве - базе правoугле пирамиде. Извoрниjе jе да се кoнструише супрoтним прoкрустoметриjским прoцесoм симетричним дељењем oд тела ка тачки. Мнoгo касниjе oд Лепенскoг вира, у старoм Египту jе шестарењем рациoналнo oбележен угаo oд 90. а резултат тoг чина jе пoзнат каo свети египатски трoугаo 3,4,5 (види цртеж бр.23)

Супрoтстављање oвoг дуалитета, oднoснo кoмбинациjа кoцке и пирамиде пoставља се у средиште прoкрустoметриjске шеме каo прoстoрна диjамантска структура oд тетраедра и oктаедра, у ствари прoстoрни размерник кojи садржи oбе аксиoматске равни — раван трoуглoва и раван квадрата - и без oстатка затвара читав прoстoр. У првoм прoкрустoметриjскoм прoцесу, oд тачке ка прoстoру, средина пута jе трoугаo а у другoм, oбрнутo прoцесу oд тела ка тачки, средина jе квадрат. Укрштањем oвих двеjу аксиoматских слика дoбиjа се наjсавршениjа — диjамантска структура, а oна. jе заступљена у наjзрелиjем раздoбљу Лепенскoг вира. Средина пута oба инверзна прoцеса oвде израста у пojам пoвршине, кojи jе jеднакo удаљен oд oба извoрна аксиoма. Затo се више у принципу шестари са дужи (струнoм) каoу трoуглу oтвoренoг мoдела, већ пoвршинoм – шатoрским крилoм, oднoснo кoжoм.

[Михајло]

ЗАХВАЉУЈУЋИ ДР ИНЖ. АРХ. ПРЕДРАГУ ПЕЂИ РИСТИЋУ

6. ПРЕТХОДНИЦИ-САВРЕМЕНИЦИ-СЛЕДБЕНИЦИ

Архитектура Лепенског вира је изузетно јединствена од преисторије до данашњих дана. До данас није откривено ништа слично њој, уњеном основном устројству, све до савремених конструкција Бакминстера Фулера. Упоређивање архитектуре Лепенског вира са неком другом архитектуром могуће је само у неким појединостима или посебним принципима, док слична укупна и целовита композиција није нигде могла да се утврди. До сада је непознат било какав развојни контимуитет коjи би могао да установи њену узрочност, не постоји богатство материјала који би истраживачима стајао на располагању, као када истражују рецимо обелиске или било коју кружну или правоугаону архитектуру. Нека друга архитектура са основама у облику кружног исечка или троугла до сада је непозната.

Упоређивање неких голих посебности биће могуће тек после њихове разраде, али, и ова упоређивања ће губити постепено своју убедљивост зато што ће бити могућа само са временски и просторно удаљеним примерима, у веома различитим целинама.

Аichbühl - Federsee

Код насеља Ајхбил — Федерзе, у подручју горњег тока Дунава, 2000 год. пре Христа, уочава се сличан облик обале насеља, са два мање изражена гребена и пристаништа-залива између њих. Исто тако, уочава се главни трг, главна кућа уз трг подвојеност насеља на два дела и оријентација свих кућа према води.

Основе кућа, које су овде правоугаоне, имају можда програмске сличности са основама кућа Лепенског вира, јер исто као и ове имају предпростор и огњиште уз средишњу соху. Пропорције кућа могу да се конструишу по истим правилима која произлазе из шестарења, као што може да се изведе и уписивање круга према највећем могућем пречнику окретања у слободном унутрашњем простору. Насеље Ајхбил је знатно млађе од насеља Лепенски вир, али се исто тако налази на Дунавском току.

Бejџесултам

У култури Бејџeсултан (3000 год. пре Христа) на горњем току Меандра, у Малој Азији, у правоугаоним зградама храмова такође је простор раздвојен од предпростора, а стуб као култни објект слободно је постављен у средишњем кругу.

Међутим, култ стуба постоји независно и изворно (архетипски) код многих народа на свим континентима и у свим временима. Облик троугаоне основе и њеног размеравања - шестарења код претходника и савременика може да се уочи, ако не у архитектури, онда у ситној пластици, као на пример на фигури главе - лица из Потпорања и на амулету из Вијетнама. Али, оваква упоређења су недовољно бројна да би се могао извести коначни закључак.

[Михајло]

А ко је ДР ИНЖ. АРХ. ПРЕДРАГ ПЕЂА РИСТИЋ

Др Предраг Ристић - добитник признања "Стефан Првовенчани"

http://www.spc.rs/sr/dr_predrag_ristic_dobitnik_priznanja_stefan_prvovencani

Предраг Ристић - рођен је у Београду 1931. године. Дипломирао је 1956. године на Архитектонском факултету у Београду, а докторирао је на Универзитету у Грацу 1980. са тезом "Реконструкције преисторијске архитектуре Лепенског вира". Има статус истакнутог слободног уметника, члан је УЛУПУДС-а, а у пензији је од 1991. године. Од 1977. је гост-професор Унивезитета у Грацу и Бечу и изабран је за госта професора на универзитету у "Ecole d'Architecture -1e Paris - la Vilette UR VII" у Паризу 1999. године. Од 1997. године предаје Црквено градитељство на Високој школи - Академији Српске Православне Цркве за уметности и консервацију у Београду.

Његов живот је обележен пројектима црквених здања. У Србији, а и у свету, саграђено је више од 150 храмова по његовим плановима. У најлепша здања која је он пројектовао спадају црква у Требињу по тестаменту Јована Дучића, Саборни храм у Подгорици, црква у Апатину, на Равној Гори, Острогу, у Гацком, Убу, Бирмингену, Хановеру, Сиднеју...

[Михајло]

Премеравањем растојања између тачака А и В добила се дуж 2а = 2 x 2,60 м. Шестарењем канапом исте дужине одмах се одмерава и одређује тачка С0 и израчунава се растојање CD, висина троугла целе основе, које износи 4,5 м. Сада је прецизно одређена удаљеност тачке С0 од тачке D. Да је аутору била позната првобитна површина косог тла, пре почетка градње објеката, решење би било дато само по себи, јер се тачка С налази управо на том првобитном терену. Међутим, званични истраживачи нису ничим документовали првобитну површину терена, па се висина С0С морала накнадно и посредно конструисати. Зато су на цртежу основе продужене странице GА и Н1₁В, и у њиховом пресеку добија се замишљена тачка С1,(Тачка С1 не постоји на терену као ни у архетипу) која се налази у хоризонталној равни пода. Из архетипске слике основе АВС сада се лако шестари централни брод конструкције са тачкама GНDS и израчунава висина тетраедра Н односно ТG, која износи 2,15 м. У троуглу С1 СD, из тачке D као центра круга пречника СD, дужине 4,45 м, шестарењем се добија пресечна тачка С0 на дужи С1 С и њена висина СС0 = 7,5 см. тј, висина од хоризонталне равни постојећег тла. Тачке зачеља ЕF и Е1 F1 добијају се на половинама дужи С1 G односно С1 Н. Уочљиво је веће клизање косих пројекција упоришта Н према Н1. У односу на G G1, које се поклапају за дебљину штапа које се објашњава уздизањем десне стране терена гледано од улаза, јер је на овом крилу била оборина са плаза брда, што доказује и камен испред шатора бр. 28, која једина има различиту оријентацију у насељу. Међутим, зачуђујуће је да упоришта Х и Н1 остају на свом дупирачу, док је тачка G без њега, али је зато упала у под, што доказује видљиви траг. Симетрала куће такође указује на правац архетипске тачке С. На овом правцу се налазе такође средишна тачка Т и камени упретник.

Тек са овим мерама добијеним графички, рачунски и шестарењем на лицу места, кренули смо самоиницијативно у откопавање зачеља куће. Тачно у сантиметар, по свим предвиђеним мерама, нашли смо камен у тачки С0 као и камен у облику лопатице – шпахле и угљенисани део кости. У тачкама Е1 и F1 такође смо нашли каменове, као и у тачкама Е и F на линији нивоа пода. Коса раван између тачака Е1F1, ЕF била је приметно загарављена, што је резултат наведеног испуњавања разлика између косог и равног терена. Идеални архетип се није могао сасвим уклопити у коси терен, и управо грешке и исправљање тих грешака омогућили су реконструкцију архетипа.

Са нама су у овом ископавању учествовали тадашњи студенти археологије Радмила Ромчевић, Александар Бачкалов и Живојин Микић. На лице места је на крају био позван и Др Драгослав Срејовић, који, међутим, није прихватио и одобрио да се ови утвђени резултати уведу у званичну документацију. Међутим, објект бр. 32 је стицајем других околности фотографисан и пре и после овог откопавања и објављен у публикацијама Др Срејовића,* које су приступачне јавности.

На свим фотографијама јасно се виде све наведене карактеристичне тачке, као и обим откопавања које сам извршио. На жалост, иако је овај доказ био несумњив, није био довољан будући да је изведен само на једном примеру. Доказ је морао да чека и да предвиди и друга могућа открића, јер хоризонти Протолепенског вира и Лепенског вира III били сувише грубо изграђени да би на њима могла да се врше тачна мерења.

[Anti Palma Crew]

Они су стварно...  confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='hellooooooooo' />

U tekstu se pojavljuje ime samo jedne osobe - tako da ne znam cemu to oni.

Izvinjavam se, al postajem alergican na forumske generalizacije    bangin

Они су стварно... confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='4chsmu1' />