Мајски сабор СПЦ 2011

[Михајло]

раније није било тако квалитетно школство па се годинама морали стицати знање, данас је то доста другачије. шта смета ако је неко јеромонах приде и доктор теологије а има 45-50 година, ем има знање ем је релативно млад па ће много љета провести на Богом датој му катедри. smej.gif

facenew22222222

smej.gif smej.gif smej.gif

лепо је Брате то са знањем..али знање некога не чини духовником и Хришћанином...то се не учи...него стиче искуством..

[gresni]

раније није било тако квалитетно школство па се годинама морали стицати знање, данас је то доста другачије. шта смета ако је неко јеромонах приде и доктор теологије а има 45-50 година, ем има знање ем је релативно млад па ће много љета провести на Богом датој му катедри. smej.gif

smej.gif

smej.gif smej.gif smej.gif

лепо је Брате то са знањем..али знање некога не чини духовником и Хришћанином...то се не учи...него стиче искуством..

Onda mi imamo vrlo malo takvih episkopa, ako cemo realno  facenew22222222

[Михајло]

На нашу вееееликуууу жалост!

[nishizawa]

Данас производе Епископе као Свештенике...

Пре је требало да се покаже као дугогодишњи духовник..данас гледају дипломе...

Не бих се сложио...

За епископску службу су далеко битнији квалитети организационе способности, вештина одношења са људима, дипломатија и слично. Епископ уопште не мора да буде дугогодишњи духовник - заправо, дугогодишње духовнике треба оставити тамо где им је и место, тј у манастирима...

С друге стране, и те како је битно да епископ буде образован. Разлог зашто је на Петом Васељенском Сабору одлучено да само монаси могу бити епископи је и био управо тај што су монаси у то време били најобразованији људи. Куд ћеш бољи пример него што је био Свети Фотије Велики, који пре него што је рукоположен за епископа и изабран за цариградског патријарха не да није био дугогодишњи духовник, него није био у монашком чину ни недељу дана. Па му то опет није ни мало сметало да буде велики. Ни њему, а ни десетинама других светитеља који су се образовали на паганским академијама које су у то време постојале...

На жалост, данас се на образовање гледа као на нешто што је супротно хришћанству, што да није толико трагично, било би смешно...

[gresni]

Данас производе Епископе као Свештенике...

Пре је требало да се покаже као дугогодишњи духовник..данас гледају дипломе...

Не бих се сложио...

За епископску службу су далеко битнији квалитети организационе способности, вештина одношења са људима, дипломатија и слично. Епископ уопште не мора да буде дугогодишњи духовник - заправо, дугогодишње духовнике треба оставити тамо где им је и место, тј у манастирима...

С друге стране, и те како је битно да епископ буде образован. Разлог зашто је на Петом Васељенском Сабору одлучено да само монаси могу бити епископи је и био управо тај што су монаси у то време били најобразованији људи. Куд ћеш бољи пример него што је био Свети Фотије Велики, који пре него што је рукоположен за епископа и изабран за цариградског патријарха не да није био дугогодишњи духовник, него није био у монашком чину ни недељу дана. Па му то опет није ни мало сметало да буде велики. Ни њему, а ни десетинама других светитеља који су се образовали на паганским академијама које су у то време постојале...

На жалост, данас се на образовање гледа као на нешто што је супротно хришћанству, што да није толико трагично, било би смешно...

Sapienti sat greengrin

[Дика Израиљева]

Слажем се у вези образовања, само тешко је узимати примјере Св. Фотија или Св. Василија (супротан примјер а сличан успон) кад је хришћанство све у логичким парадоксима. Имаш хиљаде супротних примјера.

Али епископ треба да је образован, "добар домаћин куће" - епархије - и да поштује Закон и Павлове препоруке (Тимотеју), а остало ће Дух Свети да уреди. Уствари...Дух Свети га и подиже на трон.

Неки ће се дићи у ранг највећих (без компарације) светитељ, неки ће бити мученици, неки ће бити као Св. Фотије, неки као наш Герман.

Разни кормилари, на разним лађама, у разним бурама.

Да је било добро за Цркву да рецимо ава Јустин буде Патријарх за вријеме ТитЕ, сумњам баш. Или да је Св. Григорије остао на Сабору са којега је отишао.

"Лахор Духа Светога", на спасење појединаца, и на спасењски пут Цркве, "лађе спасења".

Рецимо, можда је добро што +Георгије оће да "тужи" +Атанасија за неке ствари Синоду, или +Никанор каже да из овога "говори ђаво"...мало нека се "тару", па дођу до Истине. Има Саборност која то "балансира".

Рецимо да Артемијевци нису раадили што су радили, можда наша Црква не би мало и "ударила се по челу", па неке ствари почела да озбиљније ради, да им приступа. Не треба све гледати црно-бијело.

Сјећате се како је Господ над војскама правио "заврзламе" када је Мојсије требао да изведе Јевреје из ропства.

Да су сви епископи Св. Василије Велики питање је да ли би паства била боља. Велика ливада и разног цвијећа у њој.

[Aragorn]

Данас производе Епископе као Свештенике...

Пре је требало да се покаже као дугогодишњи духовник..данас гледају дипломе...

Не бих се сложио...

За епископску службу су далеко битнији квалитети организационе способности, вештина одношења са људима, дипломатија и слично. Епископ уопште не мора да буде дугогодишњи духовник - заправо, дугогодишње духовнике треба оставити тамо где им је и место, тј у манастирима...

С друге стране, и те како је битно да епископ буде образован. Разлог зашто је на Петом Васељенском Сабору одлучено да само монаси могу бити епископи је и био управо тај што су монаси у то време били најобразованији људи. Куд ћеш бољи пример него што је био Свети Фотије Велики, који пре него што је рукоположен за епископа и изабран за цариградског патријарха не да није био дугогодишњи духовник, него није био у монашком чину ни недељу дана. Па му то опет није ни мало сметало да буде велики. Ни њему, а ни десетинама других светитеља који су се образовали на паганским академијама које су у то време постојале...

На жалост, данас се на образовање гледа као на нешто што је супротно хришћанству, што да није толико трагично, било би смешно...

1127_battle

[Михајло]

Не бих се сложио...

За епископску службу су далеко битнији квалитети организационе способности, вештина одношења са људима, дипломатија и слично. Епископ уопште не мора да буде дугогодишњи духовник - заправо, дугогодишње духовнике треба оставити тамо где им је и место, тј у манастирима...

С друге стране, и те како је битно да епископ буде образован. Разлог зашто је на Петом Васељенском Сабору одлучено да само монаси могу бити епископи је и био управо тај што су монаси у то време били најобразованији људи. Куд ћеш бољи пример него што је био Свети Фотије Велики, који пре него што је рукоположен за епископа и изабран за цариградског патријарха не да није био дугогодишњи духовник, него није био у монашком чину ни недељу дана. Па му то опет није ни мало сметало да буде велики. Ни њему, а ни десетинама других светитеља који су се образовали на паганским академијама које су у то време постојале...

На жалост, данас се на образовање гледа као на нешто што је супротно хришћанству, што да није толико трагично, било би смешно...

Ја нисам то рекао о образовању..Брате...

Напотив ..смтарам га битним...

али у нашем случају данас...сматрам да Епископи поред образовања..морају да имају дуг монашки стаж..

[Дика Израиљева]

Не бих се сложио...

За епископску службу су далеко битнији квалитети организационе способности, вештина одношења са људима, дипломатија и слично. Епископ уопште не мора да буде дугогодишњи духовник - заправо, дугогодишње духовнике треба оставити тамо где им је и место, тј у манастирима...

С друге стране, и те како је битно да епископ буде образован. Разлог зашто је на Петом Васељенском Сабору одлучено да само монаси могу бити епископи је и био управо тај што су монаси у то време били најобразованији људи. Куд ћеш бољи пример него што је био Свети Фотије Велики, који пре него што је рукоположен за епископа и изабран за цариградског патријарха не да није био дугогодишњи духовник, него није био у монашком чину ни недељу дана. Па му то опет није ни мало сметало да буде велики. Ни њему, а ни десетинама других светитеља који су се образовали на паганским академијама које су у то време постојале...

На жалост, данас се на образовање гледа као на нешто што је супротно хришћанству, што да није толико трагично, било би смешно...

Ја нисам то рекао о образовању..Брате...

Напотив ..смтарам га битним...

али у нашем случају данас...сматрам да Епископи поред образовања..морају да имају дуг монашки стаж..

+Фотије прави калуђер; +Јован (строшки игуман) калуђер; +Порфирије калуђер...све су то дивни епископи и калуђери. Сад то "дуг"...па брате видиш сам да наша Црква прије 20 није имала ни монаха да попуни празне манастире који су зјапили празни (рецимо ЦГприморска митрополија). Разумијем те, али полако треба сјеме да узрасте и плода донесе. Не може одједном.

Од Турака наша се Црква није дигла.

Кад је Николај у Охриду био (а и Платон) било само 20тек попова јева да су знали Литургију да служе и да читају мало.

Ко ј еонда гледао двери и каноне, стари-нови начин служења? Мислиш да та литургија није била валидна? Нећемо о томе, само ти кажем...полако, сјеме тек расте.

Баци поглед уназад и на историјске прилике у нашој Цркви и шт аима да ти буд енејасно? Кажи хвала Боже нешто се велико ваља у нашем народу!

Од Охридског Пролога Николаја 20теих прошлог вијека, преко ослобађања од Турака, балканских ратова, два велика рата,комунизма, овога рата...еј. ми имамо сјеме Николај и Јустина које већ зелени, цвата, а тек када се воћке почну заметати.

Полако.

Да ли је владика Николај имао калуђерски "дуг" стаж? Као калуђер био је Пашићев "ПиАР" У енглеској, Америци и дијелом Француској, скоро "политичар", западна школа, а та је постао? Врх светитељсва и најстрожа аскеза коју православље познаје, вишенедељна бденија имолитве, врата црквена су се отварала када је улазећи јутром сам изговарао молитву прије уласка у храм.

Није он имо "дуг" калуђерски стаж...нема "логике" код Светога Духа. Нема "шаблона".

[Михајло]

Па то ме и брине Брате...да смо неспремни ушли у масовно покајање Србаља...а да се баш добро и нисмо снашли!

[nishizawa]

Неки ће се дићи у ранг највећих (без компарације) светитељ, неки ће бити мученици, неки ће бити као Св. Фотије, неки као наш Герман.

Слажем се, свако време има своје изазове. И јако ми је драго што си поменуо патријарха Германа - он, на пример, нити је дуго био у манастиру, нити га је народ доживљавао као неку духовну величину, али је опет био један од најбољих патријараха које смо у прошлом веку имали. С друге стране, блаженопочивши патријарх Павле, за којег практично нико данас (па ни ја) не сумња да је био истински светитељ, се истини за вољу и није баш исказао као организатор - многи проблеми који се у Германово време не би могли ни замислити су иза њега остали нерешени...

Ја нисам то рекао о образовању..Брате...

Напотив ..смтарам га битним...

али у нашем случају данас...сматрам да Епископи поред образовања..морају да имају дуг монашки стаж..

Ни не кажем да си ТИ то рекао - не знам што се вечито осећаш прозваним...

И лепо си ти ово све смислио - једини је проблем што у пракси то не иде тако. У СПЦ данас имаш око 400 монаха. Од тога је можда сваки трећи факултетски образован. То значи да је скоро сваки трећи образован монах - владика. Другим речима - то како си ти замислио би могло када бисмо имали пар хиљада монаха, па да се лепо пробере. Овако - ради се са оним људским ресурсима који су на располагању...

Могу да се кладим да си, ако играш преферанс, страшан зихераш...  1127_battle

[Михајло]

Ни не кажем да си ТИ то рекао - не знам што се вечито осећаш прозваним...

Па мене си цитирао..  1127_battle ..па реко...  kriminalac

И лепо си ти ово све смислио - једини је проблем што у пракси то не иде тако. У СПЦ данас имаш око 400 монаха. Од тога је можда сваки трећи факултетски образован. То значи да је скоро сваки трећи образован монах - владика. Другим речима - то како си ти замислио би могло када бисмо имали пар хиљада монаха, па да се лепо пробере. Овако - ради се са оним људским ресурсима који су на располагању...

Могу да се кладим да си, ако играш преферанс, страшан зихераш...  kriminalac

Па и нисам баш...

Али зар је толико потребно да се сада баш праве оволике Епископије...

[nishizawa]

Али зар је толико потребно да се сада баш праве оволике Епископије...

Па ако узмеш у обзир да је Београдско-Карловачка једно 20 - 30 пута већа него што би требало да буде једна просечна епархија...

[Милан Меденица :)]

а и некада су епарси били главе сваком граду, а градови су били неупоредиво мањи  facenew22222222

[Zeebedee]

Али зар је толико потребно да се сада баш праве оволике Епископије...

Па ако узмеш у обзир да је Београдско-Карловачка једно 20 - 30 пута већа него што би требало да буде једна просечна епархија...

Beogradska Eparhija trenutno obuhvata svakog treceg srbina u Srbiji. Sto kaze vladika Lavrentije nekada je vladika znao sve Hrtiscane u svojoj eparhiji a sada ne zna ni sve svoje svestenike.