Необичне и тешке ситуације у храму

[Јаков.]

Danas sam bio malo tužan, ali nisam znao kako da reagujem...

Bio je u hramu neki maniti čovek.. Pijan sa karakterističnim ljuljanjem i zanošenjem, kao i mrvljenjem reči.

Nisam ga primećivao kad negde malo pre Apostola, on se izdvoji iz gomile, a stajao je na "ženskoj" strani u prvom redu. Poče da mrvi nešto o sebi i kako on poštuje..priđe Ikoni Vaskrsenja i poče neku tiradu...

Da stvar bude nezgodnija, vršena je arhijerejska služba i upravo ispred ikone je bio vladika. Ovaj maniti čovek je i dalje nešto mrvio, ništa nasilno sa rečima, ali je prekidao pažnju ljudima jer je vikao i prosto nije bio trenutak za tako što.

Priđoše mu jedan ipođakon i jedan "revnosnik" iz stada... Obuhvatiše ga svaki sa po jedne strane i izvedoše iz hrama. Delovali su mi uigrano, i kao da su već stotinu puta izbacivali pijance. Postojali su još malo ispred crkve sa njim. Čuo sam još samo njegovo dovikivanje da je Nikola Tesla najveći od svih. Otišao je...a revnosnik i ipođakon se vratiše na svoja mesta.

--------------------------------------

Još sam par minuta bio pod utiskom ovog događaja.

Da li su bez obzira što je ovaj čovek galamio, ovi ljudi postupili pametno što su ga izbacili, jer je način kako su se ophodili i učinili sa ovim čovekom, zapravo izbacivanje iz Crkve.

Da li je trebalo da se pusti taj čovek da i dalje mrvi šta je mrvio  sa rečima.. (ja sam nekako u razmišljanju bio blizak ovome. Siguran sam da Gospodu smeta njegovo prisustvo, On bi se Sam postarao na neki način da čovek izađe iz Crkve.

(I deca larmaju i galame uglavnom po Crkvi, pa nikome ne pada na pamet da ih izbaci 0203_cool )

---------------------------------------

[Зорица екс Милева]

Pa ne znam bato, šta misliš da se većina počne tako ponašati? Nisam ja za izbacivanje iz Crkve, ali pogledajmo realno, danas bi bio jedan takav, sutra bi neke bakice počele priču u sred Jevanđelja, jer ako može on što ne možemo mi, i to se širi kao virus, jako brzo bi došlo do totalne pometnje. Moj stav - što ne znači da je ispravan.

[Јаков.]

Više sam sklon tome da se služba ne prekida ma šta se dešavalo oko oltara....

Seti se onih nemilih scena kada su takozvani revnitelji prekidali službu, pevajući bogomoljačke pesme na sav glas, dobacujući i vršeći pritisak... Mislim da je tada načinjena velika greška što je liturgija prekinuta od strane klira..

Nikome nije pretilo fizičko zlostavljanje a verbalno ionako na jedno uvo uđe, a na drugo izađe. Slažem se da je nezgodno i da remeti pažnju, ali kako može da remeti pažnju ako su misli u Bogu i sa Bogom. (bar bi tak trebalo kroz bogoslužbene reči)..

[Ратко :(]

Siguran sam da Gospodu smeta njegovo prisustvo, On bi se Sam postarao na neki način da čovek izađe iz Crkve.

Па зар се није постарао? Нису ли га двојица извела?

[Јаков.]

Мислим да би Господ сам извео тог човека...

Чуо сам од једног брата позадину приче да је тај човек плакао данас и причао неку своју тужну причу (Не знам стварно шта, није ни битно)..

Та двојица су поступили по својој вољи, а не вољи Господа.

Господ када се стара о нама то ради на други начин. Када се људи старају о нама и о себи, то чине онда својом вољом.

[Ратко :(]

Мислим да би Господ сам извео тог човека...

Чуо сам од једног брата позадину приче да је тај човек плакао данас и причао неку своју тужну причу (Не знам стварно шта, није ни битно)..

Та двојица су поступили по својој вољи, а не вољи Господа.

Господ када се стара о нама то ради на други начин. Када се људи старају о нама и о себи, то чине онда својом вољом.

Па ево, ти се на некин начин стараш за ту ''маниту'' особу. Пошто тиме чиниш своју вољу, како си сам објаснио, можда услед тога (чињења своје воље) не можеш да расудиш да то управо и јесте била Божија воља. Нису га тукли, само су га извели, на крају крајева и из поштовања према Владици.

[Јаков.]

Искуство. Мало Светог Писма, мало молитве, мало рокен рола, жене, деца, алкохол....

Када је Бог рекао Авраму како га је угостио Аврам, а Аврам се чуди и пита када...а Бог му рече да је био она Тројица коју је Аврам угостио..Аврам их је угостио, а не Бог (заправо то је био Он Сам)..

Када даш црном циганину милостињу, дајеш му ТИ. Какви год да су мотиви, али ТИ му дајеш. Поступаш својом вољом..

[Ратко :(]

Чуо сам од једног брата позадину приче да је тај човек плакао данас и причао неку своју тужну причу (Не знам стварно шта, није ни битно)..

mozda je plakao jer nema novac da bi kupio alkohol.

mozda je i uspeo da dobije milostinju za alkohol.

mozda ce zbog toga ponovo da dodje da mahnita u istoj crkvi.

sta je volja Gospoda ?

1000000001010

Не вреди, не могу да се сетим када сам и где то написао.

[Анастасија]

Дошао је у цркву,пијан или не дошао је,а из ког разлога ( милостиња да искамчи за алкохол) уопште није на нама да тумачимо,јер не знамо.Можда јесте,а можда и није.Можда би да није "избачен" из цркве нешто добро за њега испало боравећи на Литургији.А можда и не би.Био је пијан,можда га је тешка душевна мука натерала да дође у цркву.А можда и није.У сваком случају превише је тога " можда јесте а можда и није."Ја сам за то да гледам на то на начин ,да је дошао у цркву јер му је била потребна утеха,коју није могао да нађе на другом месту,а вероватно је тражио.Трудим се кад могу да сваком уделим милостињу,не зато што мислим да сам много добра,већ зато што знам шта значи када немаш.а гладан си.И не размишљам о томе како ће ко ту милостињу да употреби,то је до њега.До мене је да пружим,ако могу.

[Баба]

Верујем да је тог човека нека мука натерала , да се обрати Николи Тесли у Цркви.

Али зна се каки је ред у Цркви , немож пијан и немож одрасто чоек да детињи.

Када би сваки тако радио од литургије не би остало ни Л.

Ред мора да постоји, на знам како код вас јужњака али код нас северњака се јасно зна шта мож а шта не, па чак и оно што мож углавно НЕ.

Не би Бог никога избацио из Цркве , Црква је људски сабор , људи су ту задужени за ред у својим редовима, та нису људи марва да не знају направити реда, да је тако онда би стајали ангели на литургији и лупали пацке , а пошто смо разумна бића онда сами правимо реда.

То су основне ствари , прво ред па онда рад.

[Јаков.]

Zašto ovog čoveka stavljate u red prosjaka...Ko je to pomenuo.

Opet se igrate gluvih telefona...

Ko uopšte od vas i čita zaista tekst, a ko preleti pogledom.

Jad i beda..

Čovek je došao da bi bio na službi. To što je bio pijan je sekundarno i uticalo je da se ponaša kako se ponašao...NIšta gore od dece.

Kakve prosjake sada stavljate, šta vam je...

[Sinergija]

Једном сам применила сасвим хришћанску тактику на "маниту" особу,почела сам да се молим за дотичног господина који иначе целу литургију прича сам са собом,шета по цркви и обраћа се људима на чудан начин.Како сам ја почела да се молим за њега он се почео окретати и као да чује моје мисли да гледа у мене 4chsmu1 Није ми било свеједно,али наставила сам упорно са молитвом да би се он одједном окренуо и трком побегао из цркве мајкл

Шта рећи 4chsmu1 То сам само тај пут покушала.али ето,можда је то решење мајкл

[Дијана.]

"ne trebaju zdravi ljekara vec bolesni". Takvi ljudi vjerovatno dolaze u crkvu jer polu-svjesno ili samo podsvjesno znaju da je tu pomoc... S druge strane, on ipak svojim ponasanjem kao da nije postovao svetinju, degradirao je svoje ljudsko dostojanstvo i ometao sluzbu (naravno, nesvjesno, on nije u punom smislu odgovoran za svoje postupke). Imala sam priliku da vidim prave mahnite ili posjednute, naravno, niko ih nije izbacivao... (i, naravno, nije tu bio vladika...) Mene to malo podsjeca na ono 'da li je covjek radi subote ili subota radi covjeka'... 

[Јаков.]

Koliko često se dešavaju ekscesi u vašim crkvama?

 

Kod mene je to obično u Vaskršnjem postu. Ne znam zašto baš tada, ali čini mi se da tada najviše.. Šta podrazumevam pod ekscesom? 

Bilo kakvo odstupanje od uobičajenog ponašanja na Liturgiji. Pre svega mirjana.

 

Kakvim sam ekscesima prisustvovao?

 

1.Neki pijanac upadne na službu pa drži govoranciju za vreme Liturgije. Obično neko od crkvenjaka ga izvede napolje.

 

2.Revnitelj počne da preti. Prekine sam ili izađe iz crkve. 

 

3.Nekom se smanta, pa ga iznose napolje. 

 

Da li se ovakve stvari dešavaju i kod vas u crkvama?

 

 

Uobičajeno dobacivanje, dečije igranje, pričanje, ogovaranje... više i ne smatram ekscesima. 

 

[мирођија]

  И код мене је обично у Васкршњем посту.

  Ове године се једном момку баш добро смантало.

  Једва га изнесмо,била гужва, на свеж ваздух.

 

  Неколико пута пар неких душевно болесних...за време службе...хоће са неким од присутних да разговарају...

  Онда на читању јеванђеља, тете које мисле да је црква њихова па бране неке попадије за које мисли да сам им нагазила  на цењену патику...исто била велика гужва...

 

  Међутим шта оно хтедох рећи, ја,   мени то ништа не смета нити примећујем много...

  Дошли људи у цркву...хвала Богу.

 

  Што рече један свештеник, ''по Васкршњем посту увек видим пар нових лица на службама''...

  Слава Богу.