Protivrečnost teologije?

[grigorije22]

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

Ovo ne tumace svi sveti oci. Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki, Sv Jefrem Sirin imaju potpuno drugacije

vidjenje. A tek da ne govorim o Sv Ignjatiju Brajncaninovu

[dragisa]

Ako Bog stupi u opstenje sa ateistom koji ga ne voli koji nece sa njim da bude  zato sto ne moze da mu oprosti sto je  pristao na stradanje sveta,jednostvano ne moze da pojmi i prihvati takvo Bozije ponasanje ,i Bog njega zagrli i pocne da se muci jer ne zeli sa njim u zajednici..je l to silovanje slobode??

dobar primer.

prvo, ¨Ako Bog stupi u opstenje sa ateistom...¨, Bog u onom smislu kako je ovde navedeno i ne moze da stupi u opstenje sa ateistom. zasto? zato sto opstenje sa Bogom je ustvari Poznanje (Otkrivenje) a to je ne moguce ako to neko ne zeli (ako ne veruje), i bas u tome je smestena sloboda, neces da me znas ok necu ti se otkrivati.

drugo, ¨...sa ateistom koji ga ne voli koji nece sa njim da bude...¨, ne postoji Licnost koja ne bi htela Boga, jednostavno ne zato sto ja to tako mislim ili zelim nego zato sto je Poznanje Boga takvo (da ne kazem Bozija priroda, sto bi odvelo diskusiju u akademske zavrzlame) da ¨ne ostavlja¨ drugu mogucnost (ovo je figurativno receno, a smisao je neodoljivost Boga). upravo ta ne odoljivost jeste ono da u Bogu ¨nema ne i da nego samo da¨. problem je u tome sto ateista i svako drugi ko ne veruje , svojim stavom odseca sebe od (i onako male/teska) mogucnosti da pozna Boga. upravo poznanje Boga JESTE Spasenje, slobodam sam da kazem da cak samo Poznanje i nista pored i osim toga cini Spasenje. zasto? zato sto Poznanje ustvari daje istovremeno i nov nacin postojanja nas kao slobodnih Licnosti.

trece, stradanje koje spominjes a koje Bog navodno gleda sa strane, je pogresna perspektiva. Bog jednom sjedinivsi se sa nama vecno sastradava sa SVIMA nama. pazi mi kad stradamo stradamo kao pojedinac, npr stradam ja ili stradas ti ili neko treci....a Bog, Bog strada i kad stradam ja i kad stradas ti, neko treci... Bog vecno strada. nama je to tesko shvatiti ali Bog sjedinivsi se sa nama strada ¨najvise¨ od svih nas i to ce nam biti jasno u Poslednji dan, kada ce mo jasno videti stvari kao sto i jesu.

cetvrto, iz svega recenog besmisleno je dalje poredjenje sa silovanjem. cinjenica jeste da Bog ¨grli¨ i gresnika koji ga nece. ali to grljenje je ustvari ¨davanje postojanja¨ tom gresniku. da Bog njega ne grli gresnik jednostavno ne bi postojao. tako da po tvojoj logici uslovno moze da se kaze, da Bog je indirektno kriv samim time sto gresnika drzi u postojanju. ali ja bi te pitao zar je greh na Bogu sto te pozvao iz ne postojanja u postojanje (i sad ja i ti mozemo da pisemo jer postojimo) i dao ti kroz prirodu, sazdanje, uopste kroz sve i opremio te sa svim sto ti je potrebno da bi postao punoca nekog maximuma (pojma lepote zivota ljubavi....)? i sad je opet On kriv?

[Дика Израиљева]

Ako su svi ljudi  posle pada Adama i Eve  bili pod vlascu smrti i sve duse bile u adu do Hristovog silaska u ad na Veliku Subotu.kako je moguce:

1) Da Enoh i Ilija sacuvaju zajednicu sa Bogom iako su rodjeni sa prvorodnim grehom i to kad djavo drzao sve ljude pod vlacu smrti do dolaska Hrista?

--------

Богу је све могуће!

Ово није тачно, не држи ђаво људе "под влашћу смрти", већ је у нама због пада/гријеха/"нећу те Боже" иако си извор живота, отпочео процес повратка у небиће. Наша природа је земља, а природа земље је ништа, небиће. Ђаво нема ништа са нашом смрћу, он нас је само навео да умјсто определења за Бога, опредијелимо се за небиће, за смрт, бивајући наивни (Адам).

--------

2) Da se vaznesu na nebo i ne dozive biolosku smrt pre Hristovog oslobodjenja

--------

Вазнесење је, наравно могуће, јер су Христово вазнесење многи посвједочили. У каквом су стању Енох и Илија? Њихово определење је чисто, јасно ка Богу. Дакле своју вољу су подредили Божјој као и Богородица "ево мене слушкиње Божје". На то питање питај се: како је могуће да Христова људска природа није имала гријеха? Можда ту негдје лежи одговор. Како је могуће да Богородица, која је наследла Евин гријех, роди безгрешнога? Богу је све могуће, и то на начин да НЕ руши никада слободу човјека.

И Енох и Илија су рекли "ево нас слугу Божјих" (пралела са Богородицом), дакле дајући Богу своју вољу, онда Бог може шта хоће.

Питање: Када Господ дође и буде опште васкрсење мртвих, шта је са онима који тада буду у животу? Они ће се у трену преобразити, без смрти, или ће смрт и васкрсење бити у једном трену. И ту има одговора на твоје питање о ова два Света човјека.

Но, то су ствари које нико не  може знати.

Нетрулежна тјелеса светитеља? Неће та, црна и суха тијела добити при васкрсењу, зар не?

---------

i kako pomiriti sa ucenjem crkve da je Hristos prvo razbojnika uveo u raj?

kako pomiriti sa ucenjem da pre Hrista niko niko nije mogao ostvari zajednicu sa Bogom kad je ocigledno sa u ona dvojica sacuvala izbegla smrt i otisla na nebo?

----------

Je l to neka protekcija?

---------

Није протекција, то је ЖРТВА са њихове стране!

--------

Je l to znaci da je Bog mogao i druge pravednike da vaznese ali nije hteo (posto nikakva ontologija sloboda djavo nisu mu branili sto pokazuje  slucaj Enoha i Ilije)?

--------

Могао је да вазнесе било кога, али да се: поклопи одређени историјски тренутак, одређена храброст, Богољубивост, подређеност Божјој вољи (итд., исл.), да се поклопи са Божјим домостројем спасења. Божјом икономијом којом води човјечанство ка спасењу, поштујући његову (огреховљену) слободу.

Ти придајеш ђаволу веће моћи него што има. Он нема моћ да нашу слободу руши, али може да нас лаже, мами, подмићује, нуди; и он нема никакве везе са смрћу, само нас вуче, мами ка њој!

---------

Je l to znaci da Hristos nije nuzno morao da strada?

---------

Христос, као Бог, не мора ништа! Али, као Син Божји, и Логос Божји, он је на "предвјечном савјету Свете Тројице" о стварању свијета и човјека преузео одговорност за човјека, знајући да он може да каже "не2 богу и заврши у паду (отуда дрво познања).

Шта та одговорност подразумијева (грубо речено)? То да га Његова љубав ка човјеку "приморава", да, ако треба, и страда. Он је страдао добровољно, није приморан ни на шта. Какав би то Бог био да Га мораш и можеш тјерати на нешто? Каква би то љубав била да је мораш тјерати? То није но бог ни љубав.

Са друге стране, да Адам није пао у гријех, ОПЕТ би се Христос оваплотио, узео на себе људску природу. На који начин, наравно не можемо знати, АЛИ да Адам није пао он и Ева не би рађали "сексуалним" односом. Дошло би до "спајања" али не на садашњи начин, и НИКАКО страстан!

Христос би се и тада, тасигурно, оваплотио уз садејство духа Светога, јер тројица не чине ништа Један без Другога/Трећега у Једноме!

И на крају теби питање: шта мислиш којим питањем би ђаво могао да "матира" Бога, да Он нема одговор за наш рацио? Да,питањем: зашто Ти Боже волиш човјека, види какав је сав у гријеху и паду? Па ту ти је одговор на многа питања - Бог је Љубав, и Љубав не воли РАЗЛОЗИМА. Љубав воли личност! А сви ми смо једна непоновљива личност, која се, опет остварује кроз другога...али то су друге теме.

Бог може шта хоће, и ђаво Га не може спријечити ни у чему. Човјек, пак, може да спријечи Бога у само једноме: ако по својој слободи НЕЋЕ Бога, Бог му неће нарушити слободу и пустиће га да Га неће! Бог није силеџија. Зашто ово кажем(о)? Па лако је Богу вазнијети Илију, али тешко му је да спасе оне који НЕЋЕ да се спасавају!

Au zeno u zivotu nisam video nekog  kome je sve tako prosto  i jasno kao tebi...

oces pitanje kojim djavo covek zec bakterija bilo koji stvor na zemlji moze da matira Boga??

Zasto si stvorio svet ako si znao da  milijrade stvorenja  nece podneti teret slobode i muciti sebe?

Ili pitanje tebi licno da mozes da stvoris svet da li bi ga stvrila na suzici jednog deteta?

Ako je Bog znao da ce doci do pada i u predvecnom savetu odlucio da se zrtvuje.to znaci da je znao da ce svet proci ogromno stradanje..i ipak je okinuo Veliki prasak..!! da li bi ti stvorila svet koji ce ce ti reci ne  a onda ga pustiti da strada da bi opet pokusala  da ga dovedes u zajednicu sa sobom.

Sloboda i Bog?

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

gde je tu sloboda?ako neko nece sa Bogom zasto ce ga Bog ipak zagrliti isvojim energijama i 'kuvati' u njima??

slikovito ako te mladic pocne grliti i stupi u polno opstenje sa stobom mimo tvoje volje jer je jaci od tebe...to je krivicno delo silovanje,zar ne ?

Ako Bog stupi u opstenje sa ateistom koji ga ne voli koji nece sa njim da bude  zato sto ne moze da mu oprosti sto je  pristao na stradanje sveta,jednostvano ne moze da pojmi i prihvati takvo Bozije ponasanje ,i Bog njega zagrli i pocne da se muci jer ne zeli sa njim u zajednici..je l to silovanje slobode??

Jel Bog negira slobodu sto dopusta stotinu religija?? Sto nam se prosto ne javi i ne kaze ja sam Istina kao apostolima na tajnoj veceri,da li bi ukinuo slobodu hocemo li sa njim ili ne??i Adam u Raju je video Boga  i razgovarao sa njime i nije mu ta cinjenica zasmetala da bude slobodan.a mi smo potpuno dezvuisani i ne znamo ko je Bog nego se priklanjamo nekoj od vera koju "osecamo" a neko bude musliman katolik pravosalvac protestant budista neko izmisli nesto svoje...itd itd..

a sto se ti ce Enoha i Ilije...resenje Bogu je sve moguce vodi nasu apsolutnu diktaturu i samovolju i iskljucuje potrebu za teologijom..onda je Bog kriv sto nije stvorio svet u kome je Adam rekao da Bogu i svi bili srecni i zadovljni..jer , Bogu je sve moguce..mogao je da stovrio takav svet gde slobodasn covek kaze: da Boze!

pada pravoslavna ontologija kod Enoha i Ilije..pa jer ti vidis u prethodnim postovima da neki teolozi tvrde da se Ilija nije ni vazneo..da je to greskica Djure Danicica koja je promakla  i  majci Crkvi vodjenoj Svetim Duhom?

da bi sacuvali onu recenicu Hristovu niko se nije vazneo na nebo osim onog ko je sisao s neba.

     

Нисам жена него мушкарац. Да си читао Св. Писмо знао би то.

Опрости, али нступ ти је такав какав је па ми је глупо да се трудим да одговарам на, заиста, глупа питања. Но одговорио бих ти, али човјеку зле воље, као твоје - што се види из наступа - глупо је ишта објашњавати. Јер злу вољу не може побиједити рационалиузам ако ти га, евентуално, одговором задовољим.

[anajrim]

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

Ovo ne tumace svi sveti oci. Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki, Sv Jefrem Sirin imaju potpuno drugacije

vidjenje. A tek da ne govorim o Sv Ignjatiju Brajncaninovu

ne postoji nikakav Bog pakao,Bog je LJubav...i Bog postuje slobodu covjeka,da hoce zajednicu s NJim,ili ne...ako hoce eto mu raj,ako ne pakao...i nije silovanje,vec tako "mora",kad ne postoji nista mimo Boga,i sve NJime jeste...znaci bitan je covjekov odnos prema Bogu,koji odredjuje njegov "dozivljaj" LJubavi,nekom je to pakao,nekom raj...

[grigorije22]

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

Ovo ne tumace svi sveti oci. Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki, Sv Jefrem Sirin imaju potpuno drugacije

vidjenje. A tek da ne govorim o Sv Ignjatiju Brajncaninovu

ne postoji nikakav Bog pakao,Bog je LJubav...i Bog postuje slobodu covjeka,da hoce zajednicu s NJim,ili ne...ako hoce eto mu raj,ako ne pakao...i nije silovanje,vec tako "mora",kad ne postoji nista mimo Boga,i sve NJime jeste...znaci bitan je covjekov odnos prema Bogu,koji odredjuje njegov "dozivljaj" LJubavi,nekom je to pakao,nekom raj...

Адске Муке по учењу Светих Отаца Цркве

1. Шта су то будућа мучења? (Свети Јован Златоусти)

Будућа блага превазилазе сваки ум, не само речи; а противречно њима, иако изражавамо речима, обичнима за нас – јер тамо је, по речима Писма, огањ, мрак, ланци, неумирући црв – које означавају не само то, што изражавају, већ нешто друго, много ужасније. Да би се убедио у то, обрати сада пажњу прво на ово. Ако је тамо огањ, реци ми, на који начин је тамо и мрак? Видиш ли да је он, много ужаснији од овдашњег? Он се не гаси, зато се и зове неугасивим.

Представимо, какво би мучење било, горети непрестано, налазити се у мраку, постојано испуштати вапаје, шкргутати зубима и не бити услишен? Како је бити паљен заједно са убицама целог света, ништа не видети и не бити виђен, већ у сред таквог мноштва, сматрати себе усамљеним? Јер мрак и одсуство светлости не дозвољавају нам, да распознајемо чак ни ближње, већ ће сваки бити у оном стању, као да једини страда. [1]

2. О бесконачности мучења у геени. (Свети Јован Златоусти)

Свим људима се поставља питање: да ли ће бити краја огњу у геени?

Христос нам је открио да тај огањ нема краја: „где црв њихов не умире и огањ се не гаси“ (Мк. 9:46). Видим, да сте се најежили, али шта да се ради? Бог је заповедио непрестано објављујемо то. Међутим, ако желите, то за вас неће бити непријатно. „Хоћеш ли да се не бојиш власти? Чини добро“ (Рим. 13:3).

Стога, ви нас можете слушати, не само без страха, већ и са задовољством. Христос говори о онима, који Га нису нахранили: „И ови ће отићи у муку вечну, а праведници у живот вечни“ (Матеј 25:46). Немој ми говорити, где је ту праведност, ако мучење неће имати краја? Када Бог чини нешто, повинуј се Његовим одлукама и не потчињавај их људском умовању.

При томе, зар није праведно, ако човек, добивши од почетка хиљаде блага, а затим се учинивши достојни казне, не умудривши се ни од претњи, ни од доброчинстава,  буде подвргнут казни?

Ако желиш праведност, онда смо по закону правде требали да још у почетку тренутно погинемо; али и тада је Бог чинио не по закону правде, већ је деловањем човекољубља Његовог било то, чему смо подвргнути. Бог ти је обећао блага већа од раја; још их није дао, да се ти не би улењио у време подвига, и да не би ослабио у својим подвизима.

Адам, учинивши један грех, навукао је на себе смрт, а ми сваки дан чинимо на хиљаде грехова. Ако је он, учинивши један грех, навукао на себе толико зла и увео смрту свет, онда чему се нећемо ми подвргнути, постојано живећи у греху, иако и очекујући Небо уместо раја?

Ако је примивши мање осуђен, и ништа га није могло оправдати, то тим ћемо се више ми, призвани ка највишем и грешећи више од њега, подвргнути неиздрживим мучењима, које ће бити вечне. [2]

3. Различити степени мучења.

 

Различита су мучења, како сте слушали у Јеванђељу. Зато је тама најкрајња (Мт. 8:12) у посебном месту; геена огњена (Мт. 5:22) – је друго место; шкргут зуба (Мт. 13:42) – друго; неумирући црв (Мк. 9:48) – једно, преисподња (Фил. 2:10) – друго. На ова мучења ће бити распоређени несрећници, сваки у мери својих прегрешења.

Како су греси различити, тако су и мучења различита!

Другачије се мучи прељубник, другачије блудник, другачије – убица, другачије – лопов и другачије – пијаница. Они који су себе оскврнили јересима ће чути: да се узме безбожник, да не види славе Господње! (Ис. 26:10).

Ко је имао непријатељство са другим, наћи се себи неумољиву осуду и као мрзитељ, биће послан у таму најкрајњу, јер је мрзео Христа, Који је рекао: љубите један другог и праштајте један другоме.

Туга ће тада бити блуднику, туга прељубочинцу, туга пијаници, туга врачари и гатарама. Туга онима, који пију вино са весељем и плесовима, туга онима који су се оскврнили јеретичким хулама, туга онима, који су изгубили време покајања у смеху и забавама. Туга онима који оправдавају нечастивога ради дарова, туга који узимају плату радницима, јер узимајући му то, исто је и пролити му крв.

Ко је на земљи грабљењима увредио Бога и скривао своја дела, тај ће бити бачен у таму најкрајњу, где неће бити ни зрака светлости.  Ко је у свом срцу скривао лукавство, а у уму својм – завист, њега чека стршна дубина, пуна огња. Ко се предавао гневу и није пуштао у срце своје љубав, чак мрзео ближњега – тај ће бити предан на жестока мучења демонима. Ко није делио хлеба свог са потребитима, није успокојавао мученога неком потребом, тај ће громко призивати посред мука, али га нико неће услишити и неће га утешити. Ко је при свом богатству живео сластољубиво и раскошно, а није отварао врата своја сиромасима, тај ће у пламену молити за себе капи воде, али му нико неће наквасити усне...

Ко је усне своје оскврнио злословљем и језик свој – богохулством, тај ће потонути у злосмрадни муљ и биће лишен могућности да отвори уста. Ко је грабио и угњетавао друге и неправедним добитком богатио дом свој, њега ће ка себи повући немилостиви демони: шкргут зуба ће бити његово стање. Кога је распаљивала срамна похота сладострашћа, тај ће заједно са сатаном вечно горети у геени. Ко је преступао забране свештеника и газио заповести Самога Бога, тај ће бити подвргнут најтежем и најужаснијем из свих мучења... Тада ће грешни и праведни бити одвојени једни од других, и поћи на пут, са кога нема повратка.

Одвојени ће бити некад владајући: почеће да плачу они, као деца и биће изгнани као несрећници. Одвојени ће бити монаси који су живели у немару, који су љубили свет и који су размишљали по световном. Разлучени ће бити родитељи од деце, другови од другова. Одвојени ће бити супрузи, који нису одржали постељу чистом. Међутим, нећу говорити више, јер ме већ страх обузима...

Побећи ће тада грешници, изгоњени, принуђени и бичевани свирепим ангелима; побећи ће, шкргућући зубима, и све чешће и чешће огледајући се назад, на праведне, од којих су одвојени. Видеће они ту радост и ту светлост и почеће горко да плачу и, на крају, нестаће из вида. И приближиће се они најстрашнијем месту, где ће опет бити одвојени и распоређени на различите муке.

Свети Јефрем Сирин

Ако је Бог Праведни Судија, не само добрих, већ и порочних, Који даје свакоме по својим делима, онда један може бити достојан огња неугасивог, или слабијег, или огња који више пали, други – црва неумирућег, али опет или подношљивијег, или оног, који неиздрживо наноси бол, по заслузи свакога, а други – геене, у којој, без сумње, постоје различите врсте мучења, а други – таме најкрајње, где је један доведен до плача, а други, од појачаних мучења и до шкргута зуба.

Сама тама најкрајња, без сумње, показује, да у њој има и нечег унутрашњег. И речено је у причама о дубини преисподње (Приче 9:18), и разумемо, да неки, иако у паклу, нису у дубини преисподње, да трпе лакша мучења. [3]

Свети Василије Велики

Не кажњава за све грехе једнако Бог; већ постоје многе и различите казне, према времену, према лицима, према заслугама, разуму и многим другим околностима.

Тежина греха, повећава се од тога, да ли је он учињен свесно, или несвесно; и од места, на шта указује Сам Христос: између храма и жртвеника (Мт. 23:35); и од врсте самих преступа, и од лица.

Слично, ако неко превазилази својим немаром и најгоре људе, што Бог оптужује код Језекиља: „па ни по уредбама незнабожаца који су око вас не чините“ (5:7); када се неко не исправља примерима других; када се неко не користи посебним промишљањем: „Јер да су у Тиру и Сидону била чудеса која су била у вама, давно би се у врећи и пепелу покајали. Али вам кажем: Тиру и Сидону лакше ће бити у Дан Страшног Суда него вама“ (Матеј 11:21-22).

Видиш ли савршену тачност и то, што се за све и исте грехе не добијају исте казне? И ми, ако се не користимо дуготрпљењем Божијим бићемо подвргнути највећој казни. То потврђује Апостол Павле: „Својом дрвености и непокајаним срцем сабираш себи гнев“ (Рим. 2:5). [4]

Свети Јован Златоусти

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7603.25.html

[Дика Израиљева]

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

Ovo ne tumace svi sveti oci. Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki, Sv Jefrem Sirin imaju potpuno drugacije

vidjenje. A tek da ne govorim o Sv Ignjatiju Brajncaninovu

ne postoji nikakav Bog pakao,Bog je LJubav...i Bog postuje slobodu covjeka,da hoce zajednicu s NJim,ili ne...ako hoce eto mu raj,ako ne pakao...i nije silovanje,vec tako "mora",kad ne postoji nista mimo Boga,i sve NJime jeste...znaci bitan je covjekov odnos prema Bogu,koji odredjuje njegov "dozivljaj" LJubavi,nekom je to pakao,nekom raj...

Добро речено, само да се нагласи да је пакао наш однос не само према Богу него и ближњему и природи. Мада кроз односе ка ближњем и природи ми одређујемо и свој однос ка Богу.

@Djordje

Како тумачиш копирано? Много копираш а мало збориш(?).

[grigorije22]

Ja sam Grigorije tumacim onako kako su tumacili Sv Jovan Krondstatski, Sv Ignjatije Brajncaninov i u

nase vreme starac Kleopa

[grigorije22]

Dika Izrailjeva

Kako ti tumacis ovo

Starac Gavrilo o vidjenju Boga Bogorodice Raja i Pakla

[Дика Израиљева]

Ja sam Grigorije tumacim onako kako su tumacili Sv Jovan Krondstatski, Sv Ignjatije Brajncaninov i u

nase vreme starac Kleopa

У реду, пошто нисам дуго на форуму немам јасну слику. И ја тако тумачим, али то узимам као "предепилог"...немам воље да објашњавам. С временом, ако будемо обраћали пажњу један на другога, можда схватиш шта под тим мислим.

[grigorije22]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

[Милан Меденица :)]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

[grigorije22]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

[grigorije22]

[anajrim]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

ko o cemu,grigorije o rostilju stadaradim

[grigorije22]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

ko o cemu,grigorije o rostilju stadaradim

Pa dobro moze i neka supica da ispadne ako vise volis